Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Чёт мне думается что при сертификации просто на разных стендах или по разной методе мощности и моменты мерили.
Добавлено через 2 минуты
Поддерживаю, иначе
Пустые слова.
Есть люди умеющие думать есть люди которые начинают думать когда им задаешь наводящие вопросы. А есть другие...
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Андрей710
Нет ,страна у нас такая ,когда нужно исполнять директиву правительства ,у нас и карбюраторные Пазики вдруг стали выполнять нормы токсичности Евро5 !
Добавлено через 3 минуты
У эбу есть номер изделия .На сайте приведены стоковые заводские ПО (Имеено заводские ,а не тюненг !)И номера по типу моделей авто в которых данные ПО применялись .Как электронщик и имеющий прямое отношение к Чиптюнингу ,я тебе и привел данный пример ,что твой ЭБУ ,хоть 52 ,хоть 02 -внутри один и тот же ЭБУ .причем ,добавив на плату одну микросхему (CAN_связи ) он превратился в 62_й!
дальше его возможности зависят только от конкретного ПО ,который залили в него на заводе .
Слишком много слов . А разговор то был всего то о том что используются одни и те же контроллеры. На что я возразил что даже производитель этих контроллеров имеет под одним ОЕМ два разных по маркировки контроллера.. А дальше пошла пурга про чиптюнер и понятия..
zelek,
Эбу Один Это М74 !
А ему взависмости от типа и модели авто присвоили разные номера !
Продаваны ,это маркетологи ,нарисуют всё что угодно -им нужно продать вещь любыми способами !
Поэтому у тебя два сейчас пути чтобы разъвеять свои же параною и миф о том что Е-газ жрущая система по сравнению с троссвым ДУ .
Первый вариант я тебе описал ,он самый простой и легким будет .остаётся найти точно такоеже авто ,на котором будет точно такойже ДВС и система Е-газ ,-и в путь !
Второй вариант ,сложнее будет .У тебя два авто ,одно троссовое ,другое Е-газ .Но двс_ы там одинаковые -оба с тяжелой поршневой !
Меняешь двигатели ,те само железо ,а навеснуху оставляешь .Те вынул блок с троссовой ,разукомплектовал его и ставишь его на другое авто ,навешивая туда его обвес .ездим и смотрим что измениться !
ну есть еще третий вариант ,есть список стоковых прошивок ,вот пробуешь их все на своём Е-газе !
zelek,
Эбу Один Это М74 !
А ему взависмости от типа и модели авто присвоили разные номера !
Продаваны ,это маркетологи ,нарисуют всё что угодно -им нужно продать вещь любыми способами !
Вполне возможно. Но факт остается фактом. А придумывать про нечестных продаванов это всетаки всего лишь придумывать.
Цитата:
Сообщение от Андрей710
zelek,
Поэтому у тебя два сейчас пути чтобы разъвеять свои же параною и миф о том что Е-газ жрущая система по сравнению с троссвым ДУ .
Первый вариант я тебе описал ,он самый простой и легким будет .остаётся найти точно такоеже авто ,на котором будет точно такойже ДВС и система Е-газ ,-и в путь !
Найдите на форуме тему по е-газ моторам когда они только появились в конце 2010 или 11 года. Тема была в трех частях и в конце ее просто затролили и затерли.
Цитата:
Сообщение от Андрей710
zelek,
Второй вариант ,сложнее будет .У тебя два авто ,одно троссовое ,другое Е-газ .Но двс_ы там одинаковые -оба с тяжелой поршневой !
Меняешь двигатели ,те само железо ,а навеснуху оставляешь .Те вынул блок с троссовой ,разукомплектовал его и ставишь его на другое авто ,навешивая туда его обвес .ездим и смотрим что измениться !
ну есть еще третий вариант ,есть список стоковых прошивок ,вот пробуешь их все на своём Е-газе !
Бред. Слышать такое от человека который занимается чип-тюнингом а по определению он должен быть как минимум диагностом. Вдвойне бред!
Это не бред !Я тебе в 100500раз уже пытаюсь объяснить ,а ты уперся рогом в стену ,что железо в двигателях с троссовым ДУ и Е-газом одинаковое !разница только в навесном оборудовании впуск-выпуск .
Само железо ,блок ,голова ,и все что туда насыпано во внутрь осталось не изменным (ну не будем обсуждать как собирали данные ДВС на конвеере ,и что там можно было увидеть внутри, после вскрытия оных !)
Про Эбу .САм Эбу один ,плата ,детали на ней одни и тежи .Но всяческим внутренним ТУ и прочим тех заданиям на заводе данному ЭБУ присваивают свой технологический номер в зависимости от типа авто и его модельного ряда.
Это как с двигателем -железо там одно и тоже ,нарисовать можно что угодно на наклейке после !
Поэтому в твой Эбу можно прошить любое ПО ,которое было выпущено на заводе под данную систему твою !(список я привел ,также можешь туда и от 414 блока заливать смело прошивку !там даже софт родственный ,только обозвали его по другому !)
Остальные цифры ,не обращай на них внимания ,это внутренняя заводская классификация изделия ,привязанная как правило к комплектации авто.
Пример Эбу БОш797+ там одних прошивок на него штук под 30_ть .а сам Эбу ,по железу один и тот же .Поэтому ,если взять БОш от 16_ти клапанного авто ,то он становится универсальным ЭБу для всех линеек двигателей как 8_ми ,так и 16_ти кланных ДВс ,разница будет только в прошивке ,которую туда зальешь .также и с твоим ЭБу .изначально он М74 ,а потом уже всё остальное (по моему данная фраза уже была в каком то к\ф )
Отлия в М74 были ,и то они были внутри блока .На первых ЭБу данной линейки применяли драйвер управления приводом заслонки один ,потом выпуск данных микросхем прекратили и стали ставить другой драйвер .Поэтому там в списке ,первые две прошивки индивидуальны .А вот после и сам софт подогнали и сделали универсальным ,те там учли оба варианта ,те последнии прошивки можно было заливать в любую версию блока ,и он будет работать!
Я понял. Ты не можешь понять того что если изменить навесное и программу управления то мотор может кушать топливо гораздо больше..
Как же так железо то одинаковое с чего ему бензина то больше кушать.. так?
Ты не можешь понять того что если изменить навесное и программу управления то мотор может кушать топливо гораздо
ну так я тебе и предлагаю самому же и развеять этот миф ,с помощью заезда на одну и то же расстояние двух одинаковых авто (с Е-газ_ом )И выложить сюда доставерные цифры о расходе на двух авто .
Чего там изменили ,я прекрасно знаю ,но заметь ,опять же с твоих слов ,не в лучшуюю сторону .Вот и сделай адекватный тест сперва !чтобы были данные реальные .Самым объективным тестом будет ,если третьим авто будет троссовое !
Ну вспомни историю ,когда начали анансировать двс 11183-50,то из-за его новшеств ,впуск ,е-заслонка ,выпуск ,громогласно всех уверяли ,что проведя ряд технических новшеств и усовершенствований данный двс стал более тяговитым и приэтом несколько экономичнее чем предшественник ,чем точно такой же двс, но с троссовым управлением по впуску .Было же такое в статьях ,-было !А на деле ,ты видишь ,что это не так как заявляли .ну так вот и все карты у тебя в руках ,првести адекватный тест .и тогда смело можно написать :Что нас опять наЁ ...ну те как всегда это у нас бывает :Хотели как лучше ,а вышло как обычно !
Даа.. Тоесть мне нужна еще одна машина с е-газом которая будет ездить за мной на протяжении как минимум ста км по городу? и это будет обьективный тест? к которому по твоему мнению может кто нибудь прислушаться...
Тебе самому не смешно? и после этого как ты говоришь я могу поспорить с бывшими громкогласными заявлениями автоваза и уличить их во лжи! Еще смешнее
Я тебе скажу так и автовазу на меня и мне на автоваз и из заявления наплевать. Есть конкретная проблема то что мотор 11183-50 есть бензин на 1.5-3 литра больше на переходных режимах чем его предшественник и проблема эта касается только владельцев этих машин. Все другие просто зрители. И уж доказывать им что либо для того чтоб они повздыхали и посочувствавали смайликами как то не очень и охота. да по сути и безсмысленно
Кстати заявления автоваза тогда об новой электронной педали новом впуске и выпуске и в связи с этим экономичностью ложью можно назвать только по отношению к мотору 11183-50. На моторе 11186 это можно сказать и правда. Только при этом ресурс на моторе 11186 снижен не менее чем на 30 процентов .. но это уже жопомерные ощущения которые также довольно трудно доказать
Последний раз редактировалось zelek; 24.11.2016 в 15:55..
zelek,
Дисскутировать можно долго на данную тему ,а толку будет =0 .
Есть подозрения ,опровергай сей факт ,подтвержденными фактами !
Пока ты только строишь свои доводы на том что у тебя два авто ,ну скажем так с одинаковыми моторами -пускай пока будет так ,но разными системами управления впуском и сооответсвенно Эбу .И они координально разняться в плане расхода топлива !
Тесты ,заезды ,показания с замеров нескольких однотипных авто ,-тогда можно смело заявлять ,что да ,мотор жрёт ,во преки тому что нам обещали тогда ,на заре его проектирования (скорее доводки до ума ).
Ну а так ,это пустая болтовня получается ,или сугубо твой личный опыт ,-ну не повезло тебе с твоим мотором ,да вот он такой у тебя ,-жрёть много !(имхо)
Кстати двойные каталожные номера запчастей это нормальная практика производителей. Часто один номер обозначает конвейерную запчасть, другой ту же запчасть поступающую в розничную продажу. Либо как в случае двигателей 21114 и 11183 просто сборка в разных цехах. Или 11186 и 21116 один и тот же двигатель с поршневой разных производителей. Но двигатель то один.
Цитата:
Сообщение от Андрей710
у нас и карбюраторные Пазики вдруг стали выполнять нормы токсичности Евро5
Слыхал про такое))) После того как мне ГБО зарегистрировали ничему не удивлюсь)))
Цитата:
Сообщение от Андрей710
Как электронщик и имеющий прямое отношение к Чиптюнингу ,я тебе и привел данный пример ,что твой ЭБУ ,хоть 52 ,хоть 02 -внутри один и тот же ЭБУ
О, может сможешь подсказать: https://e-a.d-cd.net/3c654ces-960.jpg . На этой прошивке проездил 4,5 года. Написано что под Самару она, но на Самаре одна скорость вентилятора, а у меня работало обе. М74 Самара и Калина чем-нибудь аппаратно отличаются? Прошивка не самая лучшая, но ездил на ней и в жару и в мороз без проблем, на повышенный расход не жаловался.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от zelek
Есть люди умеющие думать есть люди которые начинают думать когда им задаешь наводящие вопросы. А есть другие...
Я тут своим скудным умом подумал грешным делом: раз К1 2011 года жрёт, а 2012 года не жрёт и аппаратно они ничем друг от друга не отличаются то почему бы не залить заводскую прошивку с К1 2012 года в К1 2011?
Цитата:
Сообщение от zelek
59 4 84178 это что то одинаковое
0611, 0412 это похоже год.
l444cc03, l444ce06 это версия прошивки
Что могут значить остальные цифры?
Кэп, остальные цифры как минимум серийный/заводской номер изделия. Потому они и разные.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Андрей710
Тесты ,заезды ,показания с замеров нескольких однотипных авто ,-тогда можно смело заявлять ,что да ,мотор жрёт ,во преки тому что нам обещали тогда ,на заре его проектирования (скорее доводки до ума ).
Ну а так ,это пустая болтовня получается ,или сугубо твой личный опыт ,-ну не повезло тебе с твоим мотором ,да вот он такой у тебя ,-жрёть много !(имхо)
сможешь подсказать: https://e-a.d-cd.net/3c654ces-960.jpg . На этой прошивке проездил 4,5 года. Написано что под Самару она, но на Самаре одна скорость вентилятора, а у меня работало обе.
Ну если судить по буковкам ,такие у Адакта в прошивках .
То что две скорости работало ,включить не долго ,те кто её коверкал ,скорее и выставили значения на второй скорости вентилятора активными.
Ну а то что прошивка для самары ,ну так софт самара -калина родственные .исходник один ,а калибровки в талибцах чутка разные .Потом ,название можно написать какое угодно в шапке прошивки ,но какой конкретно софт использовали ,покажет только редактор.
. А разговор то был всего то о том что используются одни и те же контроллеры. На что я возразил что даже производитель этих контроллеров имеет под одним ОЕМ два разных по маркировки контроллера.. А дальше пошла пурга про чиптюнер и понятия..
)
Линейный вид
