Построить Свой дом или купить (построить) квартиру?... - 2

[VovchikZ]

Всем привет. Может кто подскажет, есть-ли недорогой, но хороший прибор для поиска скрытой проводки. Покупаю квартиру, буду по электрике кое-что переделывать. Непонятно, как проводка проходит.

[Gorinich]

Сообщение от Anton811

Спасибо , КЭП , а чем бетонный пол не устраивает ? По-моему беспроигрышный вариант ...Все довольны.

Бетонный пол... Как бы описать точнее...
Он какую теплопроводность имеет? На чем "покоится"?
На земле.... А землица зимой какую температуру имеет?
Т.е. пол по которому надо ходить босыми ногами должен как минимум градусов 15-20 быть. А землица под бетонным полом будет дай бог градусов 5.
От земли бетонный пол будет холодным.
Значит теплый воздух от пола будет конденсироваться на холодном бетонном полу.

Чтоб этого не происходило - значит надо отделять холодный бетонный пол от теплого верхнего пола. Т.е. вентиляция и теплоизоляция...
Бр... Не дороже ли получается, если все ньюансы соблюдать?

Бетонный пол хорошо иметь в гараже, погребе где на сырость наплевать. Хотя в гараже сырость тоже ни к чему.
Короче, я бы не стал себе делать бетонный пол. Гемора много с ним.
У меня друг в гараже пол бетонировал. Так под бетон кучу пенопласта захоронил. Чтоб пол не потел, так как гараж у него теплый. И это не +20 в гараже зимой, а всего +7....

[PostЯ]

Сообщение от БОБРОВСКИЙ

что-то подумал...
а если вент зазор сделать между стеной и пенополистиролом? чтоб утепление сплошное, но- вентилируемое...

есть еще такое понятие - точка росы, если она окажется на одной из поверхностей, то может влага конденсироваться. Да устроить вентиляцию внутри стенового пирога сложно, а закрытая щель в стене это может оказаться удобным местом размещения всякой живности - пойди выковыряй потом мышек из стены.
Если уж утеплять, то базальтовым гидрофобизированным утеплителем и делать вентфасад, но сдается мне, что стена из мономатериала из того же пенобетона со сштукатуркой обойдется дешевле устройства надлежащего вентфасада (не путать с тем что обычно делают - это как металлочерепицей покрыть, или сделать устройство кровли с металлочерепицей.
Вобще продух должен быть 60% от толщины утеплителя, т.е. при сотке (минимум для утепления по нормам теплопроводности) от стены с учетом продуха, подсистемы и облицовки получится 180-200мм. А если в карнизе это не учел (чаще так и бывает) то получим необходимость потратиться еще на водосточку и отмостку, так как карниз окажется короче на эти 20см.
При этом продух это не просто зазор - облицовка не зашивается снизу и сверху, за счет разницы температур в продухе обеспечивается конвекция, которая отводит влагу диффузированную из стены и служит доп теплоизоляцией. Тогда и получаются все прелести вентфасада - стена в оптимальных условиях и защищена облицовкой от внешних воздействий.
По поводу ветрозащитной (не пароизоляционной!) пленки, которую устраивают в вентфасадах. Мол из утеплителя улетает тепло и пленка его удерживает. Вопрос дискуссионный, у роквула есть утеплитель для венфасадов (гидрофобизированный и с разной плотностью - наружный слой плотнее), с которым было инфписьмо что с ним устройство ветрозащитной мембраны не требуется. Таким образом можно не тратиться напокупку и устройство мембраны, которая к томуж пожароопасна в вентфасадах.

[Anton811]

Сообщение от Gorinich

Бетонный пол... Как бы описать точнее...
Он какую теплопроводность имеет? На чем "покоится"?
На земле.... А землица зимой какую температуру имеет?
Т.е. пол по которому надо ходить босыми ногами должен как минимум градусов 15-20 быть. А землица под бетонным полом будет дай бог градусов 5.
От земли бетонный пол будет холодным.
Значит теплый воздух от пола будет конденсироваться на холодном бетонном
....

Чепуха ...
Ты бывал когда-нибудь в производственных цехах или торговых центрах ? Много там на полу конденсируется ? Или как быть с домами , строящимися на "монолитной бетонной плите" ?
У меня пол залит поверх подушки из песка и твёрдого полистирола (40 мм) и никаких чувств кроме радости и удовлетворения не вызывает )))

[Satyr]

А из чего еще пол делать ? Из деревяшки что ли ? -))

[БОБРОВСКИЙ]

Сообщение от Satyr

А из чего еще пол делать ? Из деревяшки что ли ? -))

где?
я вот задумал... летом в гараже всё-таки залить бетоном. без ямы, гараж не отапливаемый. полстены- кирпич, а половина- поликарбонад. крыша- односкатная, профлист. верх держится на столбах и балках из профильной трубы.
только один минус- не учёл вентиляцию. поэтому плачет. сделаю пол, потом сделаю потолок, чтоб под крышей был сквозняк. со стенами проще.

[Gorinich]

Сообщение от Anton811

и твёрдого полистирола (40 мм)

Вот это определяющее - теплоизоляционный материал.
Но по мне все равно пол холодный будет.

Сообщение от Anton811

Ты бывал когда-нибудь в производственных цехах или торговых центрах ?

Все таки в таких помещениях я не хожу босиком в одних носках.
В производственном цеху в ходу: бутцы, сапоги-кирзачи, ну на крайний случай кроссовки.
А я по своему полу вообще могу без носков и тапок ходить и вполне комфортно себя чувствую. При этом никаких теплых полов. Чистое дерево покрытое ламинатом. Правда в одной части пол снизу утеплен, а в другой части еще не доделаю утепление. Так вот где утеплителя нет в морозы все таки чувствуется прохлада, когда... с малой валяюсь на полу. )))

Сообщение от Anton811

Много там на полу конденсируется ?

А про конденсат я имел ввиду, что если над бетонным полом сделать с зазором деревянный пол. Вот тут и будет теплый воздух от деревянного пола встречаться с холодным бетонным полом. А в производственных цехах такого не делают, так как это не дом, чтоб по нему босиком.

[Anton811]

Ты меня утомил )))
Если на бетон положить любое напольное покрытие , то разницы по температуре не будет никакой .
Зато он не гремит , не скрипит , не гниёт , не сквозит , не рассыхается и не вспучивается .

[Satyr]

Сейчас триллионы квадратных метров бетонных полов по всему миру расстроились и пошли искать на себе конденсат -))

Хожу по приятному чуть темпленькому плиточному полу в гостиной. ЖБ перекрытие висящее в воздухе, опирающиеся на фундамент.
Ессно стяжка с подогревом на теплоизоляции.

[PostЯ]

Сообщение от Anton811

Ты меня утомил )))
Если на бетон положить любое напольное покрытие , то разницы по температуре не будет никакой .
Зато он не гремит , не скрипит , не гниёт , не сквозит , не рассыхается и не вспучивается .

ну на бетон то напольное покрытие в жилых помещениях не кладут, вернее кладут если не для себя.
И речь как я понял не о бетонном перекрытии, оно в большинстве домов такое, а о бетонной стяжке положенной на землю, даже если на подушку из песка и утепленной пеноплексом.
Да, такие в ТЦ, складах, гаражах и т.д , т.е в нежилых помещениях. Мы то говорим о своем доме. А в нем все же подвальчик нужен, даже если участок не сырой, а перекрытие, да - лучшее из ж/б.
Кстати по моде на "теплые" полы (исходя из стоимости их устройства и эксплуатации, их существование можно оправдать только модой) лет 25 назад был в панельном доме, в панелях которого замурованы трубы отопления - "теплые" стены).
Дом экспериментальный, судя по отсутствию широкого распространения таких домов, эксперимент не удался.
Мои знакомые жившие в этом доме переехали, не став дожидаться когда трубы прокородируют, и чтобы починить их надо будет разобрать их многоэтажный дом.
А тогда, от них я слышал о преимуществах теплых стен - одежда в шкафу теплая, то что шкаф рассохся ерунда, аналогичные нелогичные приводят сторонники "теплых" полов.