Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.
Количество передач, включая всякие понижайки, повышайки, другие приблуды у разных тракторов и автомобилей разное. Бывает и 5, а бывает и под три десятка. Надо понимать, что трактор (автомобиль, танк, другое механическое средство передвижения) проектируется под выполнение конкретной поставленной цели, задачи. С другой стороны универсальность применения тоже оговаривается техническим заданием заказчика. Так же надо учитывать факт холостого перегона техники от одного места работы к другому. Большегрузным автомобилям и тягачам так же требуется большой диапазон рабочих скоростей. Во первых для синхронизации скорости с другими машинами (трактор или комбайн как пример) или при маневрировании во время рабочих процессов.
Второй фактор применения большого количества передач обусловлен работой двигателя на оптимальных режимах с наибольшей эффективностью.
Про соляру и дизель. Самое главное в том, что соляра даёт больше энергии при сжигании одного и того же объёма по сравнению с бензинами. Отсюда и выбор такого топлива и проектирование под него двигателя для использования в коммерческом и военном машиностроении. Второе - за счёт иного принципа поджига горючей смеси у дизельного двигателя есть преимущества в виде большего КПД, меньшего числа оборотов коленвала и бОльшего момента на валу двигателя. Отсюда следует, что экономичность такого двигателя выше. Кстати у ДВС есть два вида КПД - механический и эффективный. Тут уместно вспомнить про основные судовые дизельные двигатели у которых всего 90-250 оборотов в минуту и винт сидит непосредственно на валу. Конечно есть оборотистые (900-1000) дизеля но они для маневрирования или для маломерного судна.
Так же отдельно можно упомянуть многотопливные двигатели. Но это в основном техника в "погонах", это дорого, зачастую не эффективно, но поедет на чём угодно. )))
По итогу - есть рабочие передачи, большой диапазон скоростей для выполнения основных задач для данного транспортного средства.
Есть транспортные передачи, в основном для быстрого перехода от одного места работы до другого, т.н. холостой ход (переезд).
Есть пониженные рабочие для выполнения специфичных задач, например в сельском хозяйстве есть требования для выполнения работ на скоростях 0,05-0,1 км/час. Ну и передачи для движения задним ходом, думаю, всем понятно для чего. )))
И все эти передачи позволяют двигателю работать с наибольшей эффективностью, а это низкое количество оборотов (экономия топлива) с достаточным крутящим моментом на валу (мощность тут нам не так важна, как "тяга на крюке").
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Про соляру и дизель. Самое главное в том, что соляра даёт больше энергии при сжигании одного и того же объёма по сравнению с бензинами.
При СЖИГАНИИ больше дает бензин. Немного, но больше удельная теплота сгорания.
Но на ДТ возможен двигатель с бОльшим тепловым КПД. Но двигатель во всем остальном хуже - тяжелее, сложней, дороже, узкий рабочий диапазон.
У гибридов заявляют на бензине КПД больше чем у (легковых!) дизелей, но таков он в узком диапазоне нагрузок и оборотов. Но по правилам сертификации, указывается в ПТС макс мощность.
И тут получается конфликт, что лисян, воя на > 150кмч уже батарею не заряжает. хотя для поддержания скорости надо меньше половины макс мощности ДВС.
Вот только он не на макс молотит, а в зоне высокой эффективности только ))))
Цитата:
Сообщение от mig-quick
Отсюда и выбор такого топлива и проектирование под него двигателя для использования в коммерческом и военном машиностроении.
Вот именно в коммерческом пофиг приятно он там звучит и едет наемному рабочему или нет - важны расходы.
Накину вам еще - в тракторе и высоким момент на низах не спасает. По этому там ставят очень многоступенчатые КПП, понижакйи и т.п.
Не потому там многоступенчатные коробки (например на МТЗ - 9 передач), что не спасет что-то сферическое в вакууме, а потому что диапазон оборотов ограничен и чтоб иметь разную скорость (для пахоты например нужна 3-4 передача, для перемешения телеги - 6-9 передача, для "ювелирных работ" - подцепить что-то вилами, так вообще на 1-2 передаче катимся). И максимальное тяговое усилие на сцепке естественно получается при низшей передаче.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от leo-2123
По итогам теста выяснилось, что разница в деградации батарей между моделями с ультрабыстрой (120 Вт) и стандартной (18 Вт) зарядкой составила в среднем всего 0,3 %. Это позволяет сделать вывод, что использование мощных зарядных устройств практически не влияет на износ аккумулятора в долгосрочной перспективе
Вот только почему-то как заряжаю на "медленной" беспроводно зарядке, то телефон практически в 1,5 раза дольше разрядается, чем на быстрой зарядке от провода. Наверное у меня неправильный Samsunq S10.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Satyr
на валу ? кому он нужен ? трактор колесам тащят, а не вал
а между ними КПП передач на 12+ и еще понижайка.
ДЕШИВИЗНА и все. покупка, обслуживание, расход.
На колесах, если подходить формально никто тяговое усилие не измеряет. У тракторов мериется тяговое усилие на сцепном устройстве.
А понижайка и куча передач нужны для получения оптимальных оборотов двигателя в том диапазоне скоростей трактора, которые нужны для соответствующих работ. Ну и у большинства тракторов трансмиссия не простая, а с непрерывной подачи мощности при переключении передач, чтоб не было провала тяги при смене передач. Так что простота и дешивизна в прошлом вместе с МТЗ и "шассиками" (кто не знает загуглите трактор Т-16)
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Satyr
А теперь трактор. И самый важный для него график - нижний.
Клали там на момент так же, как на мощность. Удельный расход=всё, ради чего это
Там целятся не в макс момент, а в мин потребление!!!
Немного путает теплое с мягким. У трактора нужно обеспечить чтоб в большинстве диапазонов скоростей мотор работал в оптимальном режиме, как по мощностно/моментом диапазоне, так и по потреблению топлива. Так как такая техника работает сутками (подчас со сменой механизаторов) и расход топлива там не последнее место имеет место быть.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Satyr
При СЖИГАНИИ больше дает бензин. Немного, но больше удельная теплота сгорания.
Но на ДТ возможен двигатель с бОльшим тепловым КПД. Но двигатель во всем остальном хуже - тяжелее, сложней, дороже, узкий рабочий диапазон.
Мда... Один только вопрос - почему автомобили имеющие схожие мощностные характеристики с дизельным топливом имеют меньшее его потребление? Другой вопрос, что эксплутация дизельного движка дороже и потому в автомобилях его практически вытесняет бензн, но для большой техники дизель подхоодит как нельзя лучше по совокупности характеристик.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Мда... Один только вопрос - почему автомобили имеющие схожие мощностные характеристики с дизельным топливом имеют меньшее его потребление?
Потому что КПД бензинового ниже при лишь чуть большей энергоемкости. Да и та УДЕЛЬНАЯ, на массу, а не объем. У бензина еще и плотность ниже.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Другой вопрос, что эксплутация дизельного движка дороже и потому в автомобилях его практически вытесняет бензн,
Он и в европе слабо популярен после Евро-6. вот в следующем году Евро 7 введут - совсем исчезнет.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
но для большой техники дизель подхоодит как нельзя лучше по совокупности характеристик.
Конечно. Это в жизненном цикле легковушки топливо - несколько десятков процентов расходит. У фуровоза, тракторов - доминирует.
Пару недель назад вон по турции на дизельном седанчике наездили 1000км. Шляпа полная. Тарахтир, дребежит, не едет.
Турбодизель 125 лс по ощущениям намного тупее 110лс бензинового рапида.
Кроме дизеля, еще мочивину заправляй.
Чтоб прям радикально экономично было тоже не ощущается.
Зачем оно существует я вообще не понял.
При СЖИГАНИИ больше дает бензин. Немного, но больше удельная теплота сгорания.
Это если мы считаем по формуле химической реакции. Если мы учитываем реальный процесс в камере сгорания двигателя, то ситуация несколько меняется. Главный фактор - степень сжатия ТВС дизеля и бензина. Так же дизель немного плотнее бензина, что так же влияет на количество энергии относительно объёма.
По оценке теплоты сгорания. Есть высшая и низшая. В справочной литературе указана высшая, которая учитывает не только полное окисление, а так же температуру фазового перехода пара в жидкость. Высшая учитывает весь потенциал переноса энергии. Низшая не учитывает скрытую теплоту и применяется для научных расчётов.
А вообще изначально было сказано о том, что не стоит выпускать автомобили с излишней мощностью (а у современных бензиновых эта мощность как правило на высоких оборотах), тем более, что скорость ограничена на трассах, не говоря о населённых пунктах. И для передвижения с разрешённой скоростью при современном научном потенциале можно сделать низкооборотный двигатель с высоким моментом на валу для хорошей эффективности/экономичности. Всю остальную механику оставить для научных опытов и спортивных развлекаловок. туда же и любителей пораздувать ноздри и вешать сопли на уши встречным ветром. Хочешь поразвлечься, попасть в реанимацию - топай на трек, и там хоть в бетонную стену со всей дури. )))
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Satyr
Тарахтир, дребежит, не едет.
))))) Капитализм, однако. Пока тачка будет приносить доход, никто ей заниматься не будет. В плане ремонта и поддержания ТТХ. Главное - едет и есть спрос. А как едет и что при этом слышно конторе пох. Побогаче возьмут хорошую тачку с водителем, ещё повыше - вертолёт. )))
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
вы еще фоме-неверующему передайте что КПД дизельного двигателя выше чем бензинового процентов на 15-20)) Говорят до 54% КПД научились снимать с дизеля) Че там по бензину? Еще 30-40% в пике еле еле?
Да и еще почему то (удивительное совпадение) среди грузовиков миллионников, которые смело пробегают по 2-3млн км без капиталки мотора, и суммарно, пробегают 6-8 млн км - нет ни одного бензинового. Совпадение? нет не думаю
Получается что сколько бы ты не выжал из бензинового ДВС у него ресурс будет существенно ниже за счет более высокой t в камере сгорания и более оборотистого мотора (ведь правильно его надо крутить выше 3-5 тыс об/мин чтобы добиться отдачи крутящего момента и заставить эту клячу ехать)
Удивительно, что хаят дизельные ДВС, те, кто ни дня на нем не катался - так сказать "оссужденцы со стороны")))
Кстати интересно что мощность электромоторов снижается порпорционально разрадке ВВБ. Те валить при около 20-30% зарядки не выйдет.
Умный китайский (нет) электрочайник будет снижать отпускаемую мощность чтобы дать ВВБ высадить батаерйку в ноль)
__________________
Лучше нету и не надо чем тольяттинская Лада!
А вообще изначально было сказано о том, что не стоит выпускать автомобили с излишней мощностью (а у современных бензиновых эта мощность как правило на высоких оборотах), тем более, что скорость ограничена на трассах, не говоря о населённых пунктах.
Да, а потом пошли вот эти отвязанные от реальности фантазии, что машина должна иметь динамику , но не иметь скорости.
И почему то благодаря какой то нереальной гипотетической мощностной кривой двигателя. И пошло поехало...
Раньше все японский машины имели ограничитель до 180кмч. Большинство электричек 200кмч ограничено.
Ограничить тупо электронников все до 160кмч и всё будут довольны
бес-по-лез-но... он всезнайка... осталось задать вопрос- почему не в сборной России по футболу и не выигрывает?...
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Немного путает теплое с мягким.
не то слово)))
Цитата:
Сообщение от Gorinich
У трактора нужно обеспечить чтоб в большинстве диапазонов скоростей мотор работал в оптимальном режиме, как по мощностно/моментом диапазоне, так и по потреблению топлива. Так как такая техника работает сутками (подчас со сменой механизаторов) и расход топлива там не последнее место имеет место быть.
это на коммерческой технике. на военной экономичность- залог большего пути до заправки. (напрямую может влиять на выполнение боевой задачи)
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от leo-2123
Говорят до 54% КПД научились снимать с дизеля) Че там по бензину? Еще 30-40% в пике еле еле?
Вот именно в коммерческом пофиг приятно он там звучит и едет наемному рабочему или нет - важны расходы.
Я конечно понимаю, что ты ездишь на электричке и заправки не посещаешь, но там так себе экономичность при такой цене дизтоплива.
Добавлено через 1 минуту
Запас пути я еще могу согласиться, там условно дастер дизельный проедет на полном баке немного больше расстояния чем на бензе ТСе ))
бес-по-лез-но... он всезнайка... осталось задать вопрос- почему не в сборной России по футболу и не выигрывает?...
Недолог тот день когда лепистричку инфобезника взломают тк закладки в софт от производителя и слабое ПО вместе с защищенностью - в общем это вопрос времени. Посмотрим как тогда Лешка запоет.
Главное чтобы люди вокруг не пострадали.
Цитата:
Сообщение от БОБРОВСКИЙ
это на коммерческой технике. на военной экономичность- залог большего пути до заправки. (напрямую может влиять на выполнение боевой задачи)
Жаль что солярка дорожает. Скоро обгонит стоимость унции золота.
Так отличное топливо. Меня характеристики и ТТХ МПСа на нем - полностью устраивают
__________________
Лучше нету и не надо чем тольяттинская Лада!
Линейный вид
