Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Ременные приводы двигателя

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2010, 07:48   #131
Совсем как дома
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Иркутская обл
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11194
Сообщений: 889
Вес репутации: 17 А.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скоро
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Нашел как проверяют натяжку у 12. Это подходит и нам, теперь проверю как китаец ремешок тянет, вот тока сегодня безмен куплю.
Проверка на 16-клапанных двигателях
1. Зацепляем крючок безмена за рукоятку удлинителя торцового ключа. Изоляционной лентой или скотчем закрепляем крючок безмена на удлинителе.
2. Натяжение ремня проверяем в средней части ветви между шкивами распределительных валов. Прикладываем к шкивам ребро линейки. Через удлинитель надавив на ремень с усилием 10 кгс, замеряем его прогиб, который должен составлять 5,4 мм.

Если прогиб ремня больше указанного, натягиваем ремень, если ремень перетянут, ослабляем его натяжение.

Вложение 66213
Измерения проводят на остывшем двигателе 18-25гр

Последний раз редактировалось А.Н; 01.03.2010 в 07:20..
А.Н вне форума   Вверх
Старый 17.02.2010, 08:44   #132
Совсем как дома
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194-015
Сообщений: 813
Вес репутации: 19 vsvs находится на правильном путиvsvs находится на правильном пути
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от А.Н Посмотреть сообщение
Нашел как проверяют натяжку у 12. Это подходит и нам, теперь проверю как китаец ремешок тянет, вот тока сегодня безмен куплю.
не покупай безмен.
для нас такой способ может не подойти.
при таком способе (безменом) весь ремень все равно не удлинняется. в большей степени удлинняется часть ремня между распредвалами. т.е. замеряют коэффициент упругости части ремня между шкивами распредвалов. но у них автомата нет, и поэтому у них ремень должен обладать определенной упругостью (резиновостью) - совсем жестко нельзя.
у нас же, ремень может быть аппсолютно жестким (в идеале), нам пофиг, у нас автомат. Соответственно имерение коэфф. упругости нашего "стального" ремня на участке между распредвалами может показать совершенно отличные результаты от "резинового"

соответственно, если задались целью отказатья от автомата натяжения, надо менять все шкивы на 2112 и ремень тоже.
vsvs вне форума   Вверх
Старый 17.02.2010, 09:43   #133
Совсем как дома
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Иркутская обл
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11194
Сообщений: 889
Вес репутации: 17 А.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скоро
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от vsvs Посмотреть сообщение
у нас же, ремень может быть аппсолютно жестким (в идеале), нам пофиг, у нас автомат. Соответственно имерение коэфф. упругости нашего "стального" ремня на участке между распредвалами может показать совершенно отличные результаты от "резинового" соответственно, если задались целью отказатья от автомата натяжения, надо менять все шкивы на 2112 и ремень тоже.
У нас не автомат а полуавтомат, начальную жесткость ремня мы задаем сами,
при помощи отверстия и шпенечка, который при нагрузке в те же 10кг откланяется на 5мм.В отличии от ручной натяжки Он должен поддерживать величину натяжки постоянной.те теоретически величина прогиба будет одинакова при любой температуре .Если перетянуть ремень, вот тогда точно что лом пытаешся согнуть, что у меня с завода и было. Да и что мешает мне зафиксировать шпенек на месте? В центральном положении? Поэтому в идеале у нас не железный ремень, а правильно натянутый.
Ставить ремень от 12 не вижу смысла он у нас лутьше и стопудово не поддельный.
Ну а безмен в хозяйстве пригодится.
P.S
Шпенек в отверстие рекомендовано загонять при температуре 15-30гр

Последний раз редактировалось А.Н; 17.02.2010 в 11:05..
А.Н вне форума   Вверх
Старый 17.02.2010, 11:32   #134
Совсем как дома
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194-015
Сообщений: 813
Вес репутации: 19 vsvs находится на правильном путиvsvs находится на правильном пути
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от А.Н Посмотреть сообщение
У нас не автомат а полуавтомат, начальную жесткость ремня мы задаем сами,
при помощи отверстия и шпенечка, который при нагрузке в те же 10кг откланяется на 5мм.В отличии от ручной натяжки Он должен поддерживать величину натяжки постоянной.те теоретически величина прогиба будет одинакова при любой температуре .Если перетянуть ремень, вот тогда точно что лом пытаешся согнуть, что у меня с завода и было. Да и что мешает мне зафиксировать шпенек на месте? В центральном положении? Поэтому в идеале у нас не железный ремень, а правильно натянутый.
Ставить ремень от 12 не вижу смысла он у нас лутьше и стопудово не поддельный.
Ну а безмен в хозяйстве пригодится.
не понял ты. жесткость мы не создаем, мы создаем натяжение, силу. жесткость ремня это его конструкционная особенность, физическое свойство. когда давишь между распредвалов, напряжения по всей длине ремня не одинаковые. безменом ты проверяешь участок между распредвалами на растяжение, дальше уже большие погрешности от несвободного вращения распредвалов.
при 5 мм прогиба на 2112 создается одно напряжение в ремне, у нас совершенно другое. "резиновый" ремень от 2112 это не совсем тоже самое что полуавтомат у нас, с жестким ремнем.
попробуем утрировать: представь три шкива в одной плоскости. первый раз натягиваешь на них резинку от трусов, во второй раз шнурок капроновый + регулировочную пружину. а теперь попробуй создай одниковую натяжку путем контроля прогибания участка резинки/шнурка между шкивами.
Но суть даже не в этом. "Резиновому" от 2112 ремню крайне нужна вот эта вот натяжка, а у нас фактически она не нужна, у нас ремень подобен цепи (жесткий), а полуавтомат выбирает ненужную длину, ну и до кучи гасит динамические нагрузки.


А безмен конечнов хозяйстве пригодится. Его даже в некоторых случаях можно использовать вместо динамометрического ключа.

п.с. А вообще кстати померь прогиб при разных настройках полуавтомата. Даже любопытно стало. Но мне кажется способ очень грубый.
vsvs вне форума   Вверх
Старый 17.02.2010, 11:36   #135
Совсем как дома
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194-015
Сообщений: 813
Вес репутации: 19 vsvs находится на правильном путиvsvs находится на правильном пути
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от А.Н Посмотреть сообщение
Шпенек в отверстие рекомендовано загонять при температуре 15-30гр
и зачем его только придумали, шпенек этот, ведь есть прекрасный способ контроля натяжения - измерение прогиба ремня под нагрузкой. =)
vsvs вне форума   Вверх
Старый 17.02.2010, 12:12   #136
Совсем как дома
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Иркутская обл
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11194
Сообщений: 889
Вес репутации: 17 А.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скоро
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от vsvs Посмотреть сообщение
при 5 мм прогиба на 2112 создается одно напряжение в ремне, у нас совершенно другое. "резиновый" ремень от 2112 это не совсем тоже самое что полуавтомат у нас, с жестким ремнем.
Откуда понятие жесткий ремень и резиновый ремень?
Во всех ремнях одна основа, текстильный корд, только качество разное, чет металического не встречал.
В 12 руками выбираеш ненужную длину и создаеш нормальное натяжение контролируя изгиб ремня относительно постоянных 10кг, у нас это делает полуавтомат и контроль по шпеньку, вот я и хочу проверить правильно ли китайская пружина натягивает ремень.
Недотягивает, риск перескока зубьев-перетягивает страдают помпа -ролики да и сам ремень.
Натяжка цепи тоже есть ручная и автоматическая - на автомате та же цепь ходит дольше и растягивается равномерно.
А.Н вне форума   Вверх
Старый 17.02.2010, 14:45   #137
Совсем как дома
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194-015
Сообщений: 813
Вес репутации: 19 vsvs находится на правильном путиvsvs находится на правильном пути
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от А.Н Посмотреть сообщение
Откуда понятие жесткий ремень и резиновый ремень?
просто предположил =) ведь некоторые производители ремней декларируют корд из материала (стекловолокно, кевлар и т.п.) низкого растяжения.
по логике: на 2112 надо обеспечить натяг и возможность "играть" на кратковременных нагрузках, за счет чего, за счет растяжения ремня.
у нас натяг обеспечивается за счет полуавтомата, нам такая "резиновость" не нужна.

"стальной" разумеется в переносном смысле, просто как более жесткий.


Цитата:
В 12 руками выбираеш ненужную длину и создаеш нормальное натяжение контролируя изгиб ремня относительно постоянных 10кг, у нас это делает полуавтомат и контроль по шпеньку, вот я и хочу проверить правильно ли китайская пружина натягивает ремень.
вот этот вот прогиб от 10 кг, он за счет чего образуется? консоли расредвалов загибаются чтоли? =) откуда берется это относительное удлиннение ремня?
тогда, для чистоты экперимента необходимо зафиксировать полуавтомат, ведь в 2112 его нет.

=))
vsvs вне форума   Вверх
Старый 17.02.2010, 15:22   #138
Совсем как дома
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Иркутская обл
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11194
Сообщений: 889
Вес репутации: 17 А.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скоро
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от vsvs Посмотреть сообщение
вот этот вот прогиб от 10 кг, он за счет чего образуется? консоли расредвалов загибаются чтоли?
Ради бога можно натянуть так что не будет прогиба и в 20кг.
Натяжка ремня ,что натяжка стуны - кстати самый точный метод измерение частоты биения ремня.


Цитата:
Сообщение от vsvs Посмотреть сообщение
на 2112 надо обеспечить натяг и возможность "играть" на кратковременных нагрузках, за счет чего, за счет растяжения ремня. у нас натяг обеспечивается за счет полуавтомата, нам такая "резиновость" не нужна.
Скорее правилнее некоторого недотяжения, перетянутый лопнет.
Вот поэтому ресурс ремня на 12 самого путнего заявлен 45ткм у нас 200, там ремень в более жестких условиях, а в том же болаково одна технология на все ремни грм.
Насчет автомата согласен, надо фиксировать в положении нормального натяга.
Сегодня попробую.
А.Н вне форума   Вверх
Старый 17.02.2010, 15:26   #139
Совсем как дома
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Иркутская обл
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11194
Сообщений: 889
Вес репутации: 17 А.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скоро
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Не нашёл выше ПО НАРУЖНОМУ ДИАМЕТРУ нашего ролика и ролика 2112 .
Да 55мм у 12 пошипник больше, данные обмеров есть в середине этой ветки.
А.Н вне форума   Вверх
Старый 17.02.2010, 15:39   #140
Совсем как дома
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194-015
Сообщений: 813
Вес репутации: 19 vsvs находится на правильном путиvsvs находится на правильном пути
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от А.Н Посмотреть сообщение
Сегодня попробую.
предположу, что для прогиба в 5 мм на нашем ремне необходимо будет приложить 15-20 кг. проверяй! =)
vsvs вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
грм 16кл, опорный ролик грм 1.4, помпа 1.4


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 20:39.