Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ. Часть 2

[Belt]

Сообщение от Krendel20

Помогите советом по моей проблеме

СЕ загорается? Для начала традиционные чистка дросселя и РХХ, проверка подсосов.

Сообщение от serozzza

Датчик то неубиваемый! единственная возможная неисправность - обрыв обмотки, что сразу заметно

Нет в ДФ никакой обмотки, и вообще на 8кл это расходный материал. Другое дело, что его неисправности легко выявляет система самодиагностики и сигнализирует зажиганием СЕ и выдачей соответствующего кода ошибки.

Сообщение от serozzza

Не только может, но и показывает. Положение ДПДЗ во время "плавания" 00%

В общем-то интересовали не %, а напряжение АЦП канала ДПДЗ.

Сообщение от serozzza

положение РХХ тоже плавает

Сколько шагов на прогретом моторе? В каких пределах плавает?

Сообщение от serozzza

Напряжение ДК тоже плавает в такт оборотов.

Так и должно быть.

Сообщение от serozzza

Я так понимаю, контролер получая сигнал от неисправных датчиков ДК либо ДД старается привести их показание в норму, т. к. датчик неисправен создается перекомпенсация и обороты плывут?

Для ДК немного не так. Здесь применяется несколько другой принцип - напряжение ДК снизилось ниже порога (бедная смесь), надо увеличить долю топлива в рабочей смеси путем увеличения времени впрыска. Напряжение ДК увеличивается, и после перехода через другой порог (богатая смесь) доля топлива начинает уменьшаться. По сути, ДК является ключевым элементом, умеющим показывать два состояния - меньше нормы и больше нормы. Таким образом, напряжение ДК постоянно скачет от мах до мин, что и является одним из признаков его нормальной работы. Примерно так же происходит удержание оборотов ХХ, только здесь управляющим воздействием является УОЗ (быстрая корректировка) и количество воздуха через РХХ (медленная корректировка). Поэтому обороты ХХ тоже немного плавают (до +_40 где-то) вместе с шагами РХХ, УОЗ и показаниями ДМРВ, а при выходе параметров за рассчетные пределы может происходить раскачка оборотов - возможно, это и есть перекомпенсация. Немного теории здесь. ДД (датчик детонации) на ХХ не влияет.

Сообщение от serozzza

Какие симптомы у неисправных ДМРВ? Чек всегда горит, или не диагностируется? Просто датчик дорогой, поменяю, а вдруг дело не в нем? Как определить?

СЕ горит не всегда, точнее почти никогда. При подозрениях на датчик, измеряют напряжение входа его АЦП в покое (Вы сказали, что это в приборке есть), показания расхода на хх и на оборотах и сравнивают с теми же показаниями исправного датчика. Еще возможна диагностика по методике изложенной здесь. В простейшем же случае, надо одолжить у кого-то заведомо исправный датчик и опробовать.

[serozzza]

Спасибо, это самый важный и исчерпывающий ответ в теме

Сообщение от Belt

Поэтому обороты ХХ тоже немного плавают (до +_40 где-то) вместе с шагами РХХ, УОЗ и показаниями ДМРВ

Это нормально? На пятнашке с таким же двигателем обороты были как вкопаные,, а +-40 это даже на слух слышно. Сегодня зделаю замеры и отпишусь.

[ДиЛеМа]

Помогите, пожалуйста, может кто сталкивался с такой проблемой: на холодную двигатель заводится, работает пару секунд ровно, затем начинает троить. После того, как прогреется поднимаются холостые обороты до 1500 об/мин. Пробовал сделать диагностику - комп не видет машину. Двигатель 1,6, 8кл.

[serozzza]

Пробег нормальный, я на пятнашке с калиновским двигателем 90 проехал без проблем с РХХ. Один раз промывал весь дроссельный узел, я тогда еще не знал что нельзя иглу вытаскивать из РХХ, вытащил, и вазелином червяк смазал, потом с усилием вставил иглу обратно (хорошо что не знал ) и все прекрасно 30000 отработало, потом продал... Вопрос: могут ли плавающие обороты и провалы на холодную, говорить о неисправности ДМРВ?

[Воевода]

Сообщение от serozzza

Вопрос: могут ли плавающие обороты и провалы на холодную, говорить о неисправности ДМРВ?

Да, когда он умирает, начинает богатить смесь. Особенно на прогреве бывает заметно. Самый простой способ, махнуть на время на заведомо исправный (с другом, договриться в магазине о возврате и прочее). Также простейшую диагностику можно выполнить обычным вольтметром.

[CJ_1981]

Стоит б.к.штат!
когда обороты начинают скокать, он показывает открытие д.з. от 1%-до 38%
менял рхх и дпдз ноль эфекта!((
недавно выдал ошибки
Р0102 Низкий уровень сигнала датчика массового расхода воздуха
Р0123 Высокий уровень сигнала датчика положения дроссельной заслонки
обе сразу, когда на ускорение в пол просто затупила в ноль
что за хрень не понять
тупизм начался при 12000км,сейчас 32000, причём это не каждый день бывает!!!
ПОМОГИТЕ!!!!!

[Dali]

Дроссельный узел чистил? Читаем здесь и здесь!

[Belt]

Сообщение от Prohogiy

Если кто-то может, подскажите. При диагностике оказалось, что прыгает угол опережения зажигания, до 5 градусов опускается. Померяли компрессию, в первом цилиндре на 1-1,5 атм. меньше чем в остальных - сказали что причина в этом. Такое возможно?

УОЗ и будет прыгать, ну может в меньших пределах - это работа системы удержания оборотов ХХ. А вот компрессией по любому надо заняться, ведь это уже предельное значение разброса.

Сообщение от CJ_1981

что за хрень не понять

ИМХО - массы (читать здесь и здесь), но сначала проверить тосол в ЭБУ.

[Prohogiy]

Belt, спасибо. Грустно, пробег всего 21000 и такая засада, да еще на улице холодина, в гаражах свет отключили...

[Belt]

Не стоит расстраиваться. Если кроме пляшущего УОЗ никаких ощутимых симптомов нет - можно и подождать с вскрытием, периодически наблюдая за компрессией. К сожалению, в профиле не видно какой мотор. Если 8 кл, можно проверить зазоры клапанов.