Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2013, 13:07   #261
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Армавир
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 11173
Сообщений: 68
Вес репутации: 22 Алексей296 имеет блестящее будущееАлексей296 имеет блестящее будущееАлексей296 имеет блестящее будущееАлексей296 имеет блестящее будущееАлексей296 имеет блестящее будущееАлексей296 имеет блестящее будущееАлексей296 имеет блестящее будущееАлексей296 имеет блестящее будущееАлексей296 имеет блестящее будущееАлексей296 имеет блестящее будущееАлексей296 имеет блестящее будущее
Re: Переделки штатной СОД. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
Пружина упирается в замок, который давит на корпус термостата. Подпятник штока тоже соединен с корпусом. Т.е. пружина вдавливает шток в капсулу при остывании. В результате исключается подсос ОЖ внутрь капсулы термоэлемента.
Следовательно чем жоще пружина тем выше температура открытия термостата.
Алексей296 вне форума   Вверх
Старый 16.11.2013, 13:35   #262
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Переделки штатной СОД. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Алексей296 Посмотреть сообщение
Следовательно чем жоще пружина тем выше температура открытия термостата.
Алексей296, этого не следует. Повторюсь, она создает монтажный преднатяг. При удлинении конструкции, вследствие нагревания, ее упругость будет определять давление клапанов на седла, т.е. она имеет смысл при уже закрытом клане.
Перед тем, как что-то делать, надо четко понять работу механизма, ИМХО.
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума

Последний раз редактировалось vovk; 16.11.2013 в 13:56..
vovk вне форума   Вверх
Старый 16.11.2013, 14:31   #263
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Переделки штатной СОД. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Алексей296 Посмотреть сообщение
Следовательно чем жоще пружина тем выше температура открытия термостата.
Ничего подобного - температура начала открытия определена количеством парафина и кривой его расширения. Ну еще, если зазоры имеются, то величиной зазоров + площадь сечения штока внутри капсулы.
Тепловому расширению противостоять невозможно - расширяясь парафин выдавит поршень независимо от наличия и жесткости пружины.
А вот при сжатии парафина затягиванию штока вовнутрь есть альтернатива - подсос в капсулу ОЖ. Если это произойдет, то перед следующим расширением в капсуле будет тоже количество парафина + объем затянутой ОЖ. В результате шток полезет наружу при меньшей температуре.
Чтобы не затянуть туда ОЖ, пружина через шток создает давление в капсуле выше, чем в окружающем капсулу пространстве.
Плюс к этому пружина противостоит открытию клапана при воздействии на клапан давления ОЖ от работающей помпы.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.

Последний раз редактировалось Борисыч63; 16.11.2013 в 14:41..
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 17.11.2013, 05:36   #264
Гений форума
 
Аватар для Mvsany
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Центр (56°01′00″ с. ш. 92°52′00″ в. д.)
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: калина
Сообщений: 5,857
Вес репутации: 48576 Mvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Mvsany с помощью ICQ
Re: Переделки штатной СОД. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
расширяясь парафин выдавит поршень независимо от наличия и жесткости пружины.
Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
подсос в капсулу ОЖ
как это??? чет не рифмуется
Mvsany вне форума   Вверх
Старый 17.11.2013, 14:47   #265
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Переделки штатной СОД. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Mvsany Посмотреть сообщение
как это??? чет не рифмуется
Mvsany, Когда парафин сжимается, стержень должен засосаться в капсулу. Если он подклинит, возможен подсос ОЖ мимо стержня в капсулу. Чтобы снизить вероятность этого явления и служит пружина, которая помогает возвращать стержень обратно.
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Вверх
Старый 17.11.2013, 15:42   #266
Гений форума
 
Аватар для Mvsany
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Центр (56°01′00″ с. ш. 92°52′00″ в. д.)
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: калина
Сообщений: 5,857
Вес репутации: 48576 Mvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Mvsany с помощью ICQ
Re: Переделки штатной СОД. Часть 3

Цитата:
Сообщение от vovk Посмотреть сообщение
стержень должен засосаться в капсулу.
Цитата:
Сообщение от vovk Посмотреть сообщение
Чтобы снизить вероятность этого явления и служит пружина, которая помогает возвращать стержень обратно.
а что Борисыч63, написал -
Цитата:
независимо от наличия и жесткости пружины
считаю оба не правы
"сила" на выталкивание парафина как раз и рассчитана что б быть немного "сильнее" возвращающей пружины
парафин сам не сможет ни втянуть, ни удержать этот клапан от проходящего потока
иначе как вы пишите - термостат был сложным и очень точным устройством(если б парафин смог сам втягивать)
Mvsany вне форума   Вверх
Старый 19.11.2013, 13:42   #267
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Переделки штатной СОД. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Mvsany Посмотреть сообщение
"сила" на выталкивание парафина как раз и рассчитана что б быть немного "сильнее" возвращающей пружины
парафин сам не сможет ни втянуть, ни удержать этот клапан от проходящего потока
иначе как вы пишите - термостат был сложным и очень точным устройством(если б парафин смог сам втягивать)
Тепловое расширение жидкости способно с легкостью сдвинуть например груженый ЖД состав длиной в пару км. При условии, что есть прочная точка опоры и мощный гидроцилиндр с нагреваемой жидкостью.
В случае с термостатом, прочность капсулы и уплотнителя подобраны таким образом, чтобы выдержать давление в капсуле, достаточное для сжатия возвратной пружины. Будет пружина жоще - будет выше давление в капсуле. Но при этом никакие другие параметры термостата не изменятся.
Жесткость пружины выбирается такой, чтоб можно было противостоять давлению от потока ОЖ и преодолеть силу трения штока об уплотнитель касулы + запас на старение пружины и ухудшение скольжения штока. Нужна ли избыточная жесткость пружины для создания дополнительного давления в капсуле, чтобы противостоять попаданию внутрь ОЖ - не уверен. Т.к. при остывании, после упора тарелки основного клапана возвратная пружина на шток уже не действует. Но при этом парафин все еще продолжает остывать и сжиматься до тех пор, пока не кристаллизуется. Т.е. независимо от жесткости пружины есть момент, когда пружина на шток не действует и шток втягивается в капсулу за счет разрежения в капсуле. Именно в этот момент возможен подсос ОЖ в капсулу при любой жесткости пружины.
Применительно к жизни. Если у термостата порог открытия сместился в сторону более низкой температуры, то это ОЖ попала в капсулу. Если порог открытия сместился в сторону более высокой температуры, то это часть парафина выдавило из капсулы.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 19.11.2013, 17:37   #268
Гений форума
 
Аватар для Mvsany
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Центр (56°01′00″ с. ш. 92°52′00″ в. д.)
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: калина
Сообщений: 5,857
Вес репутации: 48576 Mvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутацииMvsany имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Mvsany с помощью ICQ
Re: Переделки штатной СОД. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
Т.к. при остывании, после упора тарелки основного клапана возвратная пружина на шток уже не действует. Но при этом парафин все еще продолжает остывать и сжиматься до тех пор, пока не кристаллизуется. Т.е. независимо от жесткости пружины есть момент, когда пружина на шток не действует и шток втягивается в капсулу за счет разрежения в капсуле.
Борисыч63, стоп, подскажи, правильна мысль -
1 шток и тарелка мертво соединены???
если да -
то получается что тарелка прижалась, и в капсуле образовывается разряжения, за счет того что шток остановился и не двигается, так???
если нет, то тогда какая -
2 роль пружины???
Mvsany вне форума   Вверх
Старый 19.11.2013, 18:23   #269
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Переделки штатной СОД. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Mvsany Посмотреть сообщение
Борисыч63, стоп, подскажи, правильна мысль -
1 шток и тарелка мертво соединены???
Вот рисовал не так давно
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=780

Тарелка намертво соединена с корпусом капсулы, шток из капсулы вылезает. Т.к. он уперт в упор, соединенный с корпусом, то двигается капсула вместе с тарелкой.
На первом рисунке есть неточность - в холодном состоянии между торцем штока и его упором есть зазор. Этот зазор выбирается в ноль к моменту начала открытия термостата (к моменту отрыва тарелки от седла). Раньше этот зазор регулировался винтом для подстройки начала открытия термоса. Сейчас этого нет, поэтому народ и подпиливает конец штока.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 19.11.2013, 18:56   #270
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 22,567
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 157158 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Переделки штатной СОД. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
Т.е. независимо от жесткости пружины есть момент, когда пружина на шток не действует и шток втягивается в капсулу за счет разрежения в капсуле. Именно в этот момент возможен подсос ОЖ в капсулу при любой жесткости пружины.
Добавлю ,возможен подсос если тело штока имеет микроповреждения в результате коррозии или износа последнего (потертости на теле ,низкое качество покрытия штока).Второе из-за чего частый отказ термовставки ,это низкое качество сальника ,он попросту дубеет ,что выражается в первом ,подсос жижи во внутрь капсулы с парафином или выдавливанием некоторого кол-ва парафина из капсулы.
__________________
*****************************************
Андрей710 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 12:19.