Будущее АвтоВАЗа. Архив

[Т-34-85]

Сообщение от vladka

Озвучьте цифру которую надо по Вашему дать Вазу, что бы он родил С седан, с кроссовер, в-кроссовер, пикап, микроавтобус, залез в Д класс. Менял модели через 5 лет. Соорудил перспективную платформу, Родил движки от 1 до 2,5 л.
100-200-500-1000 млд.

Эге, куда тебя понесло..... Увы, но под французами АвтоВаз ничего из перечисленного тобой сам уже не родит. Теперь его перспективы - выпускать Логаны, клепать модели Альянса, снятые снятые с производства в Румынии, плодить всевозможных мутантов на платформе В0 и перелицовывать Сандеры. Ничего собственого ему делать не дадут под различными предлогами.

Ваз выпустил за 11 мес 417 тыс из них 50 Ларгусов(т.е-Рено) сумма 360 тыс родных моделей это приговор.

Мне вот безумно интересно - кто вынес ВАЗу приговор остановить калиновский конвеер в момент роста продаж К2 при том, что этот рост вызван появлением в ноябре универсала и которым рынок так и не насыщен. И кто приговорил оттянуть постановку на конвеер этого самого универсала аж на полгода ?

[Целиков Юрий Кузьмич]

Сообщение от vladka

Озвучьте цифру которую надо по Вашему дать Вазу, что бы он родил С седан, с кроссовер, в-кроссовер, пикап, микроавтобус, залез в Д класс. Менял модели через 5 лет. Соорудил перспективную платформу, Родил движки от 1 до 2,5 л.
100-200-500-1000 млд.
Ответ меньше воровать- самый простой.
Ваз выпустил за 11 мес 417 тыс из них 50 Ларгусов(т.е-Рено) сумма 360 тыс родных моделей это приговор. Ваз по итогам года покажет такие убытки, что о самостоятельном развитии речи быть не может.
Вы приводили цифру себестоимости Ваза в 2000 тыс а толкали его за 5000, Времена изменились сейчас рентабельность мах 10%. Жить по старому уже нельзя. Границы открыты. Конкуренция.

Уважаемый "владка"!
1. На сколько мне известно, до сих пор "считалка" по постановке на поточно-массовое производство новой "платформы" сильно не изменилась. Надо 1 млрд. долларов. плюс -минус 200 млн. ( в зависимости от класса автомобиля). ( А,В.С)
2. Если строить только сборочный завод, то цифра корректируется в минус. Но это при условии ,что есть коммуникации, дороги, энерго сети , вода, канализация и т.д....
3. Критическая программа для ВАЗа 500 тыс автомобилей в год. Когда прибыль почти нулевая, но и убытков не должно быть при "бережливом руководстве".
4. У ВАЗа была программа развития до 20015 года ,где есть все цифры и графики постановки на конвейер новых моделей . Эта программа взята за основу "пришельцами" и закомуфлирована в "Программу развития 2020".( В моем архиве вазовский документ есть, но не утвержденный.Я лично принимал участие в обсуждении некоторых разделов программы.Сохранил материалы)
5. Рентабельность производства с приходом "варягов" начала падать и получила знак "минус" уже в середине 2008 года. "Вахтовый метод " руководства заводом увеличил административные расходы в 2 с лишним раза.
6. Конкуренция бывает разная. У нас сегодня пародия на конкуренцию. Вчера слышал по радио анекдот" У" армянского радио "спросили: какой рецепт для Правительства по борьбе с коррупцией?" Ответили : " Автоназия!"
7. Сегодня разговаривал со спецами из НТЦ и они рассказали, что приехала новая команда иностранцев,которые начали обучаться у наших спецов, чтобы потом написать хорошие отчеты о командировке в Россию. Половина "пришельцев" румыны + полу-арабы. Французы меняются реже, так как они в восторге от зарплаты, которую НИКОГДА раньше не получали. Так что " себестоимость плачет"...
С уважением! Ю.К.Целиков.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Т-34-85

.

Мне вот безумно интересно - кто вынес ВАЗу приговор остановить калиновский конвеер в момент роста продаж К2 при том, что этот рост вызван появлением в ноябре универсала и которым рынок так и не насыщен. И кто приговорил оттянуть постановку на конвеер этого самого универсала аж на полгода ?

Вы можете прочитать мою эпиграмму под №368 в ТЕМЕ " Sapienti sat- для понимающего достаточно..." Будут вопросы-отвечу. С уважением! Ю.К.Целиков.

[VAZ_11193]

Сообщение от Darkon

какой? Насколько я помню еще сборка ДВС H4 должна быть.

на этом старье хотя бы поршний другой размерности не воткнуть. Вот одна из технологий какую надо перенять автоВАЗу в первую очередь.

Ты наивный.
Кто-то ведь туда эти поршня заряжает.
Если зарядить туда че попало то и результат будет как обычно.
Вряд-ли там автоматизированный измерительный центр стоит , это очень дорого.
А даже если и стоит то он вещь очень тонкая кывалды не любит.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от alf2004

ну если у нас до этого и такого не было то для ВАЗа новые, а вы думаете сразу раскроют все секреты ,а есть ли они для ВАЗовских спецов конструкторов?
везде стоит вопрос цены и за цену калины ни кто не будит туда ставить высокотехнологичный мотор как на БМВ
про технологии на гранте панель уже почти не скрипит )))

Это с руководством сборщиков поделились технологиями.
Теперь можно любую обезьяну поставить.
Раньше сама брала со склада , теперь в окошко выдают и только то на чем написано что оно типа подходит.

Точно как в анекдоте "и задницу предъявил и унитаз три раза , наконец выдали туалетную бумагу".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Целиков Юрий Кузьмич

Печально, но Вы правы! Вот я получил в подарок книжку "САМИЗДАТ" , в которой наш ветеран ( бывший крупный руководитель в Прессовом и Металлургическом производстве) откровенно назвал "Программу развития (стратегия) АВТОВАЗа 2020 " стратегией "ЛИКВИДАЦИИ " АВТОВАЗа . В материалах этой книги автор потом применил более мягкий термин " КАННИБАЛИЗМ" и дал такую предметную критику этой Программе, что я вздрогнул. Эти материалы для Правительства РФ он назвал " БЕЗГРАМОТНАЯ СТРЕПНЯ". Завод был сдан французам на условиях "РЕНО-НИССАН". Автор еще в 2010 году прогнозировал, что на смену вазовской продукции придут модели "РЕНО-НИССАН" ,которые сходят с западного рынка,а для нас это , как "новьё". Объем наших продаж упадет с 25% до 15 % на внутреннем рынке. Книжка вышла мизерным тиражом .Всего 20 экземпляров. Предательство высших чиновников страны позволило перекроить весь автопром России, вернее прихватить остатки автопрома. Может позже приведу цитаты из книги... С уважением! Ю.К.Целиков.

Вот-бы целиком отсканироавть(нынче модно фотографировать) и выложить куда.
Автор-то наверное не против был-бы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от IDOL

Никто и никакие секреты раскрывать не будет, ни сейчас, ни потом. "делиться технологиями" за просто так никому не выгодно. Да и какие там особые технологии в бюджетном сегменте? Все уже придумано "300 лет тому назад". Единственная технология тут может быть, как еще больше сократить затраты и еще дороже продать готовое изделие. В этом плане реношники молодцы.

Нет там никаких технологических секретов , уже лет 20 как нет
Для моторов такого класса.
Вопрос простой , кто-то (и как-то) должен заставить выполнять давно написанные правила.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Евгений СТО

Недавно размышлял... А может Автовазу было проще налаживать отношения с Китайпромом???
Это, конечно, так , мысли абсурда,но с другой стороны, считаю, что именно китайцы сейчас начинают планомерно наращивать определённую автоуверенность и значимость, постепенно заслуживают репутацию... Они постоянно развиваются и вот уж, действительно покупают передовые технологии, да что технологии, заводы... Может нам необходимо было посмотретьна восток, а не на запад... Уверен, что через год получили бы массу новых моделей и вариантов по опциям....
Да поздно уже руками разводить, это уже сложившийся факт - альянс Рено-Ниссана... А то, что сам по себе завод будет существовать, считаю аксиомой, вот только в каком качестве????

Китайцы в заднице , свой рынок уже затоварили.
Ну в смысле платежеспособный.
Россия у них один из главных покупателей.
Берет около 100тыс легковушек в год , всех вместе взятых китайских марок.
Всего на экспорт у них идет видимо около 300тыс.
Слезы а не бизнес.

[Darkon]

Сообщение от VAZ_11193

Ты наивный. Кто-то ведь туда эти поршня заряжает.

Я не наивный, я уже предлагал как-то раньше, чтобы писали на ДВС, как у АМГ, кто собрал ДВС, что бы каждый знал кому из сборщиков давать в бубен. А уж он может потом идти своему начальнику давать и так до нач цеха по цепочке. Но как-то не хотят писать кто собрал...

Добавлено через 26 секунд

Сообщение от VAZ_11193

Если зарядить туда че попало то и результат будет как обычно.

я как отдавший свои 300 пачек тут причем?

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от Darkon

Вряд-ли там автоматизированный измерительный центр стоит , это очень дорого. А даже если и стоит то он вещь очень тонкая кывалды не любит.

хочешь сказать что скоро и на ларгусы ДВС гавно будет? Вот она русская сборка, бессмысленная и беспощадная... И вот этих бракоделов тут предлагают поддержать рублем?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от VAZ_11193

Вот-бы целиком отсканироавть(нынче модно фотографировать) и выложить куда. Автор-то наверное не против был-бы.

неужто автор самыздатил чернилами? Где рукопись то?

[alf2004]

Сообщение от IDOL

Никто и никакие секреты раскрывать не будет, ни сейчас, ни потом. "делиться технологиями" за просто так никому не выгодно. Да и какие там особые технологии в бюджетном сегменте? Все уже придумано "300 лет тому назад". Единственная технология тут может быть, как еще больше сократить затраты и еще дороже продать готовое изделие. В этом плане реношники молодцы.

тогда я не пойму к чему возмущения

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Т-34-85

Эге, куда тебя понесло..... Увы, но под французами АвтоВаз ничего из перечисленного тобой сам уже не родит. Теперь его перспективы - выпускать Логаны, клепать модели Альянса, снятые снятые с производства в Румынии, плодить всевозможных мутантов на платформе В0 и перелицовывать Сандеры. Ничего собственого ему делать не дадут под различными предлогами.

почему не дадут? у них кроме выше перечисленного в этом сегменте лоукаст ничего больше и нет так что уже дали что было

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от VAZ_11193

Нет там никаких технологических секретов , уже лет 20 как нет
Для моторов такого класса.
Вопрос простой , кто-то (и как-то) должен заставить выполнять давно написанные правила.
.

ну так и пытаются же

[vladka]

Сообщение от VAZ_11193

Нет там никаких технологических секретов , уже лет 20 как нет
Для моторов такого класса.

Конечно нет секретов даже не 20 а лет 40. Закрытый рынок и варка в собственном котле отбросила нас в прошлое.
Корейский автопроизводитель Hyundai приступил к работам по созданию принципиально нового двигателя, работающего на бензине, но по принципу дизельного мотора,
аналогичная новость пришла из недр японской компании Mazda: японцы, оказывается, вовсю работают над новым поколением двигателей SkyActiv, которые также будут совмещать принцип работы дизельного мотора (с воспламенением от сжатия) с питанием бензином,

l

Сообщение от Целиков Юрий Кузьмич

У ВАЗа была программа развития до 2015 года ,где есть все цифры и графики постановки на конвейер новых моделей . Эта программа взята за основу "пришельцами" и закомуфлирована в "Программу развития 2020".

А вот это интересно. Раскройте секрет. Кроме мифического С проекта больше ничего не знаю.

Нашел в недрах инета.
30 марта 2006
В частности, были рассмотрены планы увеличения проектной мощности производства автомобиля LADA KALINA и запуска в производство автомобиля LADA PRIORA. Выпуск автомобиля LADA PRIORA начнется в 2006 году с выходом на проектную мощность 220 000 штук ежегодно в 2008 году. В последующем, поэтапно снижая объемы выпуска, АВТОВАЗ прекратит изготовление этой модели. Параллельно планируется запускать в производство модели класса С на основе новой платформы. По мере наращивания объемов выпуска перспективных моделей автомобилей, к 2008 году предполагается снять с производства семейство автомобилей LADA 110 и модели классической компоновки, а к 2010 году - семейство LADA SAMARA. Кроме того, готовится проект развития внедорожника LADA 4x4 - NIVA-2. На заседании также был рассмотрен вопрос расширения мощностей по производству новых автомобилей и современных силовых агрегатов.

Этот период будет богат на автомобильные премьеры, среди которых, в частности, семейство автомобилей "Калина" с кузовами "седан", "универсал"и "хэтчбек", кабриолет (предположительно на базе ВАЗ-2112), малолитражки ВАЗ-2113 и ВАЗ-2114 (модернизированные "восьмерка" и "девятка", в 2002 году их планируется собрать 1600 штук), полноприводные версии универсала ВАЗ-2111 автомобили "Тарзан" и "Стайер". Будет поставлен на производство универсал повышенной вместимости ВАЗ-1120, пока существующий в пластилиновом макете. Это не продолжение модельного ряда "Калины", а оригинальная разработка - автомобиль шире на 80 мм и выше на 100 мм, чем "Калина
Намечено постепенно свернуть программу сборки 5-дверной длиннобазовой "Нивы", но уже в ближайшие годы довести выпуск нового полноприводника ВАЗ-2123 и его модификаций (пикап, фургон) до 3-5 тысяч штук, в год.
Почетное место в программе занимает минивэн "Надежда". Его модификации - мобильному офису "Менеджер" - будет уделено особое внимание. Работа над ним будет вестись в тесном контакте с дизайн-центром, а это обещает не только улучшенный интерьер. "Мы договорились, - говорит директор опытно-промышленного производства Сергей Перевезенцев, - что все будет сделано, как в тетрадях по чистописанию, чтобы менеджерам было приятно находиться в нашем автомобиле".
Минивэны и "одиннадцатый" универсал с 2-литровыми 16-клапанными двигателями производства АВТОВАЗа продолжат перечень автопремьер. Кстати, о "Премьере", удлиненной на 175 мм "десятке" с повышенными потребительскими свойствами. Устойчивый спрос диктует продолжение выпуска этой модификации. Ближе к 2015 году в ОПП намечено начать сборку автомобилей, о которых пока знают немногие вазовцы и то по их закодированным индексам с буквами "Х", "У" и "Z". К этому сроку количество ежегодно собираемых в опытном производстве автомобилей должно достичь 25-30 тысяч штук.

Особо радует 220 тыс приор. Вазовские мечтатели. (В принципе понятно откуда цифра. Общий рынок рос, а Ваз был 1(монополист), но пустили варягов(всяких корейцев,немцев, япов и др.)) И мы вышли на супер цифру 60 тыс. за 11 мес.
Надежда благополучно вышла и скоропостижно скончалась, пикапы на базе длинной нивы- смех.
Все х,у,Z модели в опытном производстве т.е. вручную а не в серии.

Автомобили ВАЗ "ТАРЗАН" и ВАЗ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...E1%E8%EB%FC%29
Это вообще без комментариев.
В 1997 году появился новый, оригинальный российский внедорожник "ТАРЗАН". Проектировщики данного автомобиля совместили проходимость "Нивы" и кузов дизайна переднеприводного автомобиля ВАЗ
====
Универсалы повышенной проходимости, такие как Subaru Legacy Outback и Volvo V70 XC Cross Country, уже хорошо "раскручены" на Западе. Предчувствуя повышение спроса на эти машины в России, тольяттинцы решили предложить нашим автолюбителям нечто похожее
ВАЗ-2113 "Стайер",
Для начала взяли обычный универсал из семейства "десятки" - ВАЗ-2111, лишь недавно вставший на конвейер, - и подвергли его глубокому тюнингу.

Тупик. На древние платформы вешать, древние кузова.

Единственная достойная модель. Концепт. Рапан http://modeli-vaz.ru/vaz/rapan.htm

А это что. Юрий Кузьмич, раскройте тайну
Ближе к 2015 году в ОПП намечено начать сборку автомобилей, о которых пока знают немногие вазовцы и то по их закодированным индексам с буквами "Х", "У" и "Z".

[VAZ_11193]

Сообщение от Darkon

Я не наивный, я уже предлагал как-то раньше, чтобы писали на ДВС, как у АМГ, кто собрал ДВС, что бы каждый знал кому из сборщиков давать в бубен. А уж он может потом идти своему начальнику давать и так до нач цеха по цепочке. Но как-то не хотят писать кто собрал...

Добавлено через 26 секунд
я как отдавший свои 300 пачек тут причем?

Добавлено через 39 секунд
хочешь сказать что скоро и на ларгусы ДВС гавно будет? Вот она русская сборка, бессмысленная и беспощадная... И вот этих бракоделов тут предлагают поддержать рублем?

Добавлено через 2 минуты
неужто автор самыздатил чернилами? Где рукопись то?

Я хочу сказать что это удел абсолютно любого "самого дешевого товара".

Если-бы были автомобили дешевле вазов (за 200 пачек) то твой мотор вел-бы себя совсем по другому.

Есть мнение что дешевый авто должен быть таким-же безпроблемным как дорогой но без наворотов.
Я его не разделяю.

Насчет качества ларгусов у меня есть сомнения , учитывая обрывки информации с завода.

Да и по немецкой статистике румынские логаны 2-3лет имеют 20% обращений в ремонт.
А там их производят уже давно и все утряслось.

Другой вопрос что возможно они лучше отслеживают проблемы и борются с ними.
Или хотя-бы громко делают вид что им не все равно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alf2004

ну так и пытаются же

Ну так и хорошо !!!

[Igor K.]

Сообщение от VAZ_11193

Есть мнение что дешевый авто должен быть таким-же безпроблемным как дорогой но без наворотов.

Спасибо, не надо! Сегодня показывали в Главной дороге на НТВ проблемы с Ниссан Теаной (стоит больше 1 млн. руб.), говорят как в 2011 конструкцию коробки поменяли, стали сыпаться только так и года не проходят. Народ судится с дилером и косится на сам Ниссан. Настораживает, как бы они и на ВАЗе такие "изменения" не навнедряли.

[VAZ_11193]

Ниссан последние лет 10 лихорадило не по детски.
Альмера , кашкай , хитрила с проблемами и проблемками были.

[Darkon]

Сообщение от VAZ_11193

Я хочу сказать что это удел абсолютно любого "самого дешевого товара".

ВАЗ давно уже не самый дешовый.

Сообщение от VAZ_11193

Если-бы были автомобили дешевле вазов (за 200 пачек) то твой мотор вел-бы себя совсем по другому.

такие машины есть уже сейчас, тот же матиз стоит дешевле калины.