Здесь высказываем мнения, обсуждаем и спорим о теоретических основах теплоехники СОД, как работают узлы и агрегаты СОД Калины, и что хотелось бы иметь от системы охлаждения нашего автомобиля.
Последний раз редактировалось Nadya; 26.12.2014 в 11:07..
В этой теме созданной как я понял модераторами скидываются обрывки из разных тем где люди что то говорили. Чаще всего фраза или пост написанный выше это вырванный из другой темы и может просто неправильно быть понятым сейчас по смыслу. по видимому модераторы так играются... лично я ранее в теме где разговаривал выяснил что "технические специалисты форума" или не понимают как работает термостат или намеренно вводят в заблужение пытаясь таким способом увеличить количество постов в которых им обьясняется очевидное
именно к этому.. к тому что вам например ничего непонятно а вы думаете другому будет понятно если он начнет читать обрывки из разных тем и пытаться что то понять?
К тому что в эту тему модераторы вставляют вырезки куски которые им показались неудобными и лишними в других темах (где шел какой то разговор и обсуждение чего нибудь) читая кусок не поймешь конечную мысль. увидел в этой теме свои посты которые писал в другой теме..
В этой теме созданной как я понял модераторами скидываются обрывки из разных тем где люди что то говорили. Чаще всего фраза или пост написанный выше это вырванный из другой темы
Зря Вы так, вся дискуссия компактно легла в посты 281 -289....
Ужас прям как объяснили! Изначально я в общем то говорил что официальная документация ваз со своим определением "рабочая температура двигателя 90-101" не соответствует официальным же характеристикам термостатов ...
Но я то это понял теперь пусть каждый поймет при езде по трассе посмотрит если у него ниже 90 значит у него не "рабочая температура мотора" и не соответствует определениям автоваза. А значит мотор работает не так как хотели автовазовцы а значит расход выше и.т.д. .
Если еще не утрачена способность читать и понимать то, что пишут другие, и если есть желание разобраться, то почитайте...
1. Как уже говорили, на термостате написана температура начала открытия, а именно температура при которой тарелка основного клапана отодвинется от седла на 0,1мм! То, что пишут производители на своих сайтах пусть останется на их совести.
2. Второй важный параметр - ход штока. А именно, ход штока должен быть не менее 8мм при температуре на 10...12 град от начала открытия. Т.е. если термос начал открываться на 85 град, то на 95...97 град основной клапан откроется на 8мм и при этом полностью закроется байпас.
Таким образом, диапазон регулирования термостатом составляет 10...12 град начиная от 85.
Градусы и миллиметры конкретного термоса легко можно измерить в кастрюле.
Еще один важный момент. Есть смысл посмотреть на схему сод, а именно определить места нахождения датчиков температуры и термочувствительного элемента термостата. Сделайте для себя открытие - убедитесь, что датчики и капсула с воском в сод к1 находятся в разных местах! Т.е. температура двигла по датчикам может отличаться и отличается от температуры ОЖ возле рабочего элемента термостата!
Ну а что касается наблюдениям по конкретному авто, то на моем обещанные вазовцами цифры вцелом совпадают с реальностью. Исключения - зимой в холодную погоду на показометре температура ниже 90 на половину толщины стрелки и летом в жару в долгой пробке без движения с работающим кондюком стрелка пытается покинуть белый сектор шкалы.
При езде по трассе все замечательно. Термос в кастрюле тестировался.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Разговор об этом был в другой теме и по другом поводу о чем я выше писал.
Разговор о том что по тех документации ваз "рабочая температура мотора 90-101 гр." при существующих термостатах при езде по трассе температура почти всегда меньше 90. а точнее в районе 85-88. (кстати это зависит и от качества антифриза)
По факту например в карбюраторной машине что 85 что 90 без разницы на расход влияет очень мало. На машине где управление программой это очень много!!! Важно что видит контроллер а не время открытия термостата!!! Об этом были вопросы. А разговор ушел в обсуждение термостата. Вы сами просто при езде по трассе посмотрите на компьютер и если температура ниже 90 на 1 градус то это не "рабочий режим мотора" по официальной версии автоваз (себя не обманите). Я про это говорил только и всего! Конечно на любом термостате можно нагреть и до 90 и больше. Но при существующих термостатах 90 это цифра когда перестает работать охлаждение большого круга когда с его обратки уже не хватает температуры чтоб охладить мотор до + и -85.
а это 83 и 87 градуса.
Когда вы меряте термостат в кастрюле вы не учитываете многих вещей например время действия на термоэлемент горячей ОЖ. расстоятние между датчиками, плюсы и минусы допуска официального и.т.д.
А тема в которой я писал была о различии в расходе 1.5-3 л. бензина на двух одинаковых по железу моторах (различное управление мотором) тросиковое и е-газ соответственно и программа управления. Ну или если вы умеете гуглить то посмотрите интернет о расходе бензина на лада калина. Там много написано как новая машина кушает у одного по 11 литров и другого по 6. ну и срачи про то что что мотор неисправен и ездить не умеют. 20 лет до этого ездили а как на калину сели так разучились тапку давить начали
Последний раз редактировалось zelek; 17.06.2016 в 06:40..
Нучо я вам скажу.
1. Про прошивки. Есть программы калибраторы-редакторы прошивок. Есть сами прошивки. Поэтому нечего спорить. Тут люди есть которые шьют и редактируют. Пусть напишут как влияет температура на впрыск топлива и расход. Там будет все конкретно.
2. Я варил термостат в чайнике с терморегулятором. Выдерживал около минуты а может и больше на заданной температуре.
__________________
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
"жизнь не всегда счастье, а смерть не всегда горе"
Разговор о том что по тех документации ваз "рабочая температура мотора 90-101 гр." при существующих термостатах при езде по трассе температура почти всегда меньше 90. а точнее в районе 85-88.
Думается, что эта фраза вырвана из контекста и не является техническим требованием к тепловому режиму двигателя.
Цитата:
Сообщение от zelek
А разговор ушел в обсуждение термостата.
Разговор ушел к обсуждению термостата только изза Вашей фразы, что термостат при 85 град открыт.
Цитата:
Сообщение от zelek
...при существующих термостатах 90 это цифра когда перестает работать охлаждение большого круга когда с его обратки уже не хватает температуры чтоб охладить мотор до + и -85.
а это 83 и 87 градуса.
Извините, но это абсурд.
Если на исправном показометре 90, то исправный термос уже приоткрыт, и большой круг как раз таки активно охлаждает. При этом термостат находится в зоне, где крутизна регулировки близка к максимальной, т.е. дельта t дает максимальную дельту сброса тепловой энергии в атмосферу. Именно поэтому стрелка буквально "прилипает" к риске 90.
Цитата:
Сообщение от zelek
Когда вы меряте термостат в кастрюле вы не учитываете многих вещей например время действия на термоэлемент горячей ОЖ. расстоятние между датчиками, плюсы и минусы допуска официального и.т.д.
А не надо ничего учитывать. Исправный термос характеризуется температурой начала открытия и величиной хода заслонки. Эти величины известны и проверяются в кастрюле перед установкой термоса, чтобы не гадать потом, виновен термос или нет при нестабильном тепловом режиме.
Цитата:
Сообщение от zelek
А тема в которой я писал была о различии в расходе 1.5-3 л. бензина на двух одинаковых по железу моторах (различное управление мотором) тросиковое и е-газ соответственно и программа управления. Ну или если вы умеете гуглить то посмотрите интернет о расходе бензина на лада калина. Там много написано как новая машина кушает у одного по 11 литров и другого по 6. ну и срачи про то что что мотор неисправен и ездить не умеют. 20 лет до этого ездили а как на калину сели так разучились тапку давить начали
Да, есть такое, но врядли виновата в этом чуть пониженная температура.
Сам столкнулся с тем, что увидел некоторую экономию, когда заменил родной термос на новый. У старого появились длительные провалы в регулировке градусов до 70. Но эта была довольно незначительная экономия не более 1...1,5 л/100км, т.е. не 3л/100км при 85 град, как вы утверждаете.
Я проезжаю на 30 л примерно 360...380км. Родственники на такойже машине намного меньше - они говорят о расходе в 11л/100км. Что у них показометр показывает, я не знаю, но могу поинтересоваться.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Новая машинка кушала м.быть и больше а м.быть и столько же как и обкатанная. Но на обкатке скорости и обороты были малые и поэтому расход тоже был меньше.
Термос от 82 и до 90 никак не влияет на расход. Меньше и больше не было просто термосов.
Всегда удивлялся когда писали что по городу расход 7литров.
__________________
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
"жизнь не всегда счастье, а смерть не всегда горе"
Думается, что эта фраза вырвана из контекста и не является техническим требованием к тепловому режиму двигателя.
Разговор ушел к обсуждению термостата только изза Вашей фразы, что термостат при 85 град открыт.
Извините, но это абсурд.
Если на исправном показометре 90, то исправный термос уже приоткрыт, и большой круг как раз таки активно охлаждает. При этом термостат находится в зоне, где крутизна регулировки близка к максимальной, т.е. дельта t дает максимальную дельту сброса тепловой энергии в атмосферу. Именно поэтому стрелка буквально "прилипает" к риске 90.
А не надо ничего учитывать. Исправный термос характеризуется температурой начала открытия и величиной хода заслонки. Эти величины известны и проверяются в кастрюле перед установкой термоса, чтобы не гадать потом, виновен термос или нет при нестабильном тепловом режиме.
Да, есть такое, но врядли виновата в этом чуть пониженная температура.
Сам столкнулся с тем, что увидел некоторую экономию, когда заменил родной термос на новый. У старого появились длительные провалы в регулировке градусов до 70. Но эта была довольно незначительная экономия не более 1...1,5 л/100км, т.е. не 3л/100км при 85 град, как вы утверждаете.
Я проезжаю на 30 л примерно 360...380км. Родственники на такойже машине намного меньше - они говорят о расходе в 11л/100км. Что у них показометр показывает, я не знаю, но могу поинтересоваться.
про абсурд говорить не буду для этого не надо ничего обьяснять надо просто понимать как работает термостат в системе. это на уровне табуретки и не требует объяснения. разговаривать и спорить об этом я вообще считаю несерьезным по причине что это доступно для понятия любому. Но вы умудряетесь как то спорить об этом жесть одним словом хотя могу повторить открывается от 83-87 и пока с обратки радиатора идет холодная подпитка достаточная для охлаждения мотора выше температура не поднимется. При езде по трассе даже летом (а тем более зимой) это и происходит. мотор работает без нагрузки и радиатор охлаждается воздухом. В этом каждый может убедится если не на стрелку смотреть а на цифры Б/К. Хотя то что я говорю это 50 на 50 потому как моторы, антифризы, помпы, и разбег параметров термовставок разный.
Хорошо хоть признаете что расход разный при разной температуре в это и был весь смысл вышесказанного мной об этом я и говорил в другой теме. А так же о несоответствии оф. параметров ваз и реальной температуры открытия термостатов.
Я создал тему с опросом для выяснения реальных температур у пользователей калино моторов но ее удалили и мне записали нарушение.. так что выяснить правду мы могли если бы проголосовало человек сто да не получится.
Температура не меряется стрелками а меряется цифрами в контроллере это так к сведению.
Также хочется повторится что изначально мой разговор касался только косвенно и говорил я о разных расходах одинаковых моторов. В чем причина такой постоянной разницы в расходе мне и самому хотелось бы узнать.
Добавлено через 39 минут
Цитата:
Сообщение от AliBaba
Нучо я вам скажу.
1. Про прошивки. Есть программы калибраторы-редакторы прошивок. Есть сами прошивки. Поэтому нечего спорить. Тут люди есть которые шьют и редактируют. Пусть напишут как влияет температура на впрыск топлива и расход. Там будет все конкретно.
2. Я варил термостат в чайнике с терморегулятором. Выдерживал около минуты а может и больше на заданной температуре.
да тут возможно и есть люди которые знают что такое прошивка а возможно и нет по причине того что серьезным людям некогда занимантся х..ней и флуд писать тут. Один даже говорил Андрей710 кажется дословно (что работает в серьезных программам и знает очень много но нам не скажет)
Выше я писал что варить термостат это так.. вроде как тот кот которому он нечего делать любимым делом занятся хочется... Это все косвенно по факту вы только на моторе можете посмотреть.. вот и не надо себе говорить что он как надо открылся в чайнике в течении минуты. вы не минуту на машине ездите.. А надо всего лишь чтоб он просто держал температуру 90-101 на моторе не меньше и не больше..
Последний раз редактировалось zelek; 17.06.2016 в 16:55..
к тому что вам например ничего непонятно а вы думаете другому будет понятно если он начнет читать обрывки из разных тем и пытаться что то понять?
Re: Теоретические беседы о СОД
хотя могу повторить открывается от 83-87 и пока с обратки радиатора идет холодная подпитка достаточная для охлаждения мотора выше температура не поднимется. При езде по трассе даже летом (а тем более зимой) это и происходит. мотор работает без нагрузки и радиатор охлаждается воздухом. В этом каждый может убедится если не на стрелку смотреть а на цифры Б/К. Хотя то что я говорю это 50 на 50 потому как моторы, антифризы, помпы, и разбег параметров термовставок разный.
Линейный вид
