Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР, вентилятор охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2015, 13:53   #1
Постоялец
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 398
Вес репутации: 4042 SS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от temych_p Посмотреть сообщение
Если напругу понизить до 15,2, ток заряда будет 0,5а, что соответствует буферному режиму.
Это смотря что считать буферным режимом.
0,5А - это вполне себе зарядный ток для АкБ в 60ач. За 10часов вливает 5Ач))
Если есть время, уходи от кипения, снижая ток заряда и жди....
А если времени нет - продолжай убивать батарейку...
SS18 вне форума   Вверх
Старый 30.10.2015, 19:00   #2
Свой человек
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Пермь
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 613
Вес репутации: 16440 Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от SS18 Посмотреть сообщение
За 10часов вливает 5Ач
зависит от степени заряженности и состояния АКБ.
математика тут плохо работает, т.е. если не может протекать химическая реакция,
то вся "зарядная" энергия пойдёт в электролиз воды и тепло.
Цитата:
Сообщение от SS18 Посмотреть сообщение
Это смотря что считать буферным режимом.
Если говорить о буферном режиме, я так понимаю, для себя, это режим хранения,
т.е. при стабилизированном напряжении 13.1-13.6 вольта, ну там ток обычно 50-100 мА.
и служит чисто для компенсации саморазряда.
Роман Торопов © вне форума   Вверх
Старый 30.10.2015, 22:29   #3
Постоялец
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 398
Вес репутации: 4042 SS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSS18 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
зависит от степени заряженности и состояния АКБ.
математика тут плохо работает, т.е. если не может протекать химическая реакция,
то вся "зарядная" энергия пойдёт в электролиз воды и тепло.
Ну ты уж так про математику... Математика плохо работает только тогда, когда ею плохо владеют...

Цитата:
Если говорить о буферном режиме, я так понимаю, для себя, это режим хранения,
т.е. при стабилизированном напряжении 13.1-13.6 вольта, ну там ток обычно 50-100 мА.
и служит чисто для компенсации саморазряда.
Вот и я о том, 500мА-100мА=400мА, как минимум, это вполне ток заряда.
SS18 вне форума   Вверх
Старый 31.10.2015, 07:33   #4
Свой человек
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Пермь
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 613
Вес репутации: 16440 Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от SS18 Посмотреть сообщение
Математика плохо работает только тогда, когда ею плохо владеют...
Я соглашусь с Вами, просто при расчете иногда пренебрегают другими факторами, не учитывают, поэтому расчет окажется не верным.
Цитата:
Сообщение от SS18 Посмотреть сообщение
500мА-100мА=400мА, как минимум, это вполне ток заряда.
И здесь я с вами соглашусь, только необязательно эти 400 мА, пойдут именно "в заряд",
Заряд - это эл. химическая реакция востановления серной кислоты и свинца из "рабочего" сульфата свинца и воды,
образовавшиеся во время реакции разряда. (описана часть хим. реакций реакций замещения, восстановления, см. картинку)
поэтому считать математически 0.4А * часы вы не получите реальную цифру заряда в А/ч,
более того КПД будет индивидуален к конкретно взятому АКБ.
Поэтому я так и выразился - математика тут плохо будет работать.

Я часто тут встречаю выражение "десульфатация", на самом деле, тут происходит подмена понятий,
сульфатация - это практически необратимая потеря объёма "рабочего" сульфата свинца,
из которого можно восстановить кислоту, а равно и ёмкости АКБ.
Если происходит восстановление ёмкости, при обычных способах разряд/заряд, то это была вовсе не сульфатация.
Это скорее было "засерание" пор пористого свинца "рабочим" сульфатом свинца,
что препятствовало, обычному течению реакций восстановления, что кстати и будет индивидуальным коэф. при расчете КПД.
Сульфатация - это образование кристаллов, их не разрушить стандартными не зарядом, не разрядом.
Науке известен только резонансно-ионной способ "разбить" эти кристаллы,
т.е. короткие импульсы длиной 100-200 наносекунд, амплитудой на порядок больше ЭДС АКБ,
при которых сульфат переходит в ионное состояние, но разрушительные процессы не успевают произойти.

Вы представляете какие токи возникают при таких импульсах и какое должно быть ЗУ, чтоб их обеспечить?
Например состояние АКБ показывает 12.2 Вольта (ЭДС),
при заряде такого АКБ например током 5А, скажем напряжение будет 14.4 В,
соответственно можно предположить что внутреннее сопротивление составит 2.88 Ома,
а теперь найдём ток, при импульсе на порядок больше ЭДС, т.е. 12.2 * 10 = 122 Вольта,
122В / 2.88 Ома = 42 Ампера, Сможет ли ваше ЗУ такое ? (Дать 42А при напряжении 122 Вольта)
Думаю нет, поэтому и реальная десульфатация обычным ЗУ не возможна ...
Более того, я предполагаю, что резонансно-ионная технология,
будет работать только при работе с отдельным элементом, а не батареей.
(каждый элемент батареи подключается к ЗУ)
Изображения
Тип файла: jpg akb.JPG (37.5 Кб, 2 просмотров)

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 31.10.2015 в 09:30..
Роман Торопов © вне форума   Вверх
Старый 30.10.2015, 19:21   #5
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 81
Пол: Мужской
Сообщений: 3,055
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46473 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Прошу поделиться мыслями об эффективности и целесообразности применения на практике вот этого метода заряда и восстановления АКБ?
Изображения
Тип файла: jpg ЗУ по Кабанову.jpg (52.5 Кб, 16 просмотров)
anatoliy563 вне форума   Вверх
Старый 31.10.2015, 15:30   #6
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2449 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
Прошу поделиться мыслями об эффективности и целесообразности применения на практике вот этого метода заряда и восстановления АКБ?
По-моему на схеме сток с истоком ключа перепутаны. Пиковое значение тока никак не контролируется.

Напряжение на затворе ключа может превысить максимально допустимое значение (примерно 20в).
Если пыльные бури на марсе смогут изменить напряжение в розетке, то они повлияют и на выходное напряжение схемы, независимо от того, что установили резистором R1.
Частота импульсов примерно 7...8кгц - зачем это? Можно конечно уменьшить, но ниже 1 кгц ТЛ494 работать не обязана.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Вы представляете какие токи возникают при таких импульсах и какое должно быть ЗУ, чтоб их обеспечить?
Например состояние АКБ показывает 12.2 Вольта (ЭДС),
при заряде такого АКБ например током 5А, скажем напряжение будет 14.4 В,
соответственно можно предположить что внутреннее сопротивление составит 2.88 Ома,
а теперь найдём ток, при импульсе на порядок больше ЭДС, т.е. 12.2 * 10 = 122 Вольта,
122В / 2.88 Ома = 42 Ампера, Сможет ли ваше ЗУ такое ? (Дать 42А при напряжении 122 Вольта)
Несколько странно видеть, как по одной точке явно нелинейной ВАХ делаются выводы о токе в точке очень далекой от известной точки.
Между тем, в статье черным по белому сказано, что изза инерционности процессов в электролите при малых длительностях импульсов ток не достигает каких то там "разрушительных величин". Вполне может оказаться, что он и десятка ампер не достигает.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 31.10.2015, 17:43   #7
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 81
Пол: Мужской
Сообщений: 3,055
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46473 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
изза инерционности процессов в электролите при малых длительностях импульсов ток не достигает каких то там "разрушительных величин".
Убеждён в этом практикой. Приятно читать мудрые мысли знающего человека.
anatoliy563 вне форума   Вверх
Старый 31.10.2015, 18:18   #8
Гений форума
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: Новосибирск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 11,078
Записей в дневнике: 33
Вес репутации: 69525 BigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
Несколько странно видеть, как по одной точке явно нелинейной ВАХ делаются выводы о токе в точке очень далекой от известной точки.
Между тем, в статье черным по белому сказано, что изза инерционности процессов в электролите при малых длительностях импульсов ток не достигает каких то там "разрушительных величин". Вполне может оказаться, что он и десятка ампер не достигает.
Видимо это случай уже с нелинейными формулами и элементами, который точно выпадает из общего случая. Явно для гурманов темы.
BigKot вне форума   Вверх
Старый 30.10.2015, 19:59   #9
Свой человек
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Пермь
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 613
Вес репутации: 16440 Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Это импульсная зарядка, с контролем как тока, так и напряжения, именно импульсная,

просто щас некоторые товарищи зарядки с использованием импульсного преобразователя
называют "импульсными", что в реальности не соответствует действительности,
т.е. преобразователь то импульсный, но выход у них постоянный/стабилизированный.

А представленная Вами схема именно заряд импульсом.

В этом есть доля правды,
т.к. давно доказано и есть даже НИИ занимающиеся этим вопросом,
что короткими одиночными импульсами, амплитудой на порядок выше ЭДС АКБ,
происходит разрушение кристаллизовавшегося сульфата свинца (сульфатация),
который не обратим в стандартных условиях,

хоть в инете много и пишут о "десульфатациях", но,
в реальности это просто зарядники/разрядники, которые просто "раскачивают",
застоявшийся, но ещё не кристаллизовавшийся сульфат свинца,
(т.е. выдача желаемое за действительность - не грамотность, мошенничество или условные выражения, в кавычках)

Импульсный метод называется резонансно-ионной,
описание его работы есть тут: http://www.megabat.ru/company/press-...tions/126.html
Вам Анатолий я по-моему уже это показывал,

Но, если говорить именно об Вашем варианте схемы, то сложно сказать на сколько это "работает",
т.к. по описанию не соответствует резонансно-ионной технологии ...
Соотв. сомнительно, что она реально сможет разрушить кристалл сульфата.

Что касается заряда, да, ну заряд, он и в Африке заряд,
без разницы импульсом это делать или стабилизированным постоянным током.

ИМХО.

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 30.10.2015 в 20:13..
Роман Торопов © вне форума   Вверх
Старый 30.10.2015, 22:06   #10
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 81
Пол: Мужской
Сообщений: 3,055
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46473 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Роман Торопов ©, Спасибо за аргументированное и доходчивое объяснение.
anatoliy563 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
аккумулятор, зарядка, самодельное зу


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 01:13.