Поправьте меня, если ошибаюсь - роботы (DGS или кактам) сейчас есть только у WV и тойоты для неяпонского рынка? и ставятся они на машины вдвое другого ценового диапазона?
Коробка с двойным сцеплением DCT (Double Clutch Transmission). Фольксвагеновский вариант называется Direct Shift Gearbox – коробка прямого включения. Из "японцев", насколько я знаю, аналог DSG есть только у Mitsubishi.
wgovor, не хнычь, заколупал ты.
Чем больше гидравлическая трансофрмация момента, тем сильнее ГТР греется. Со всеми вытекающими.
Про фрикционы иди мануалы четай, тыж мне всё равно не веришь.
Которые кроме прочего нельзя насиловать в натяг. Это помоему даже в инструкциях для плангтона написано.
Но наш диалог ты всё равно сводишь к одной мантре: "всёравно можно".
Куй нормально в раскачку дёрнешь. Нет "всё равно можно".
Но вообще не об этом речь вцелом. Калина - не УАЗ.
Цитата:
Сообщение от Raven
Судя по всему, бабло. Если есть желание возразить, прошу уточнить два момента. Первый - хронология всего процесса. И результат.
Ну кроме криков "распелили" и "покемоны всё равно лучше(видимо потому что мозг промыт)", никакой толковой информации ни о Катевском планетаро-роботе, ни о стадии готовности производства, ни о его экплуатационных характеристиках. по сути и нет.
Цитата:
Сообщение от Raven
Я очень сомневаюсь, что Рено-Ниссан будут ставить на свои машины (ИМХО, ВАЗ уже фактически вошел в этот альянс на правах приобретенного актива) узлы и агрегаты от конкурента, в данном случае VAG`а.
Ну Форд же ставит. Не стремается как-то.
Да и их не сам VAG производит.
Цитата:
Сообщение от wgovor
Поправьте меня, если ошибаюсь - роботы (DGS или кактам) сейчас есть только у WV и тойоты для неяпонского рынка? и ставятся они на машины вдвое другого ценового диапазона?
Таёпта - пока только обдрысталась по самые гланды со своим айсиновским недроботом, класса обыкновенный, читай обыкновенной роботизированной механикой которая к DSG отношения никакого не имеет.
Цитата:
Сообщение от Raven
Коробка с двойным сцеплением DCT (Double Clutch Transmission). Фольксвагеновский вариант называется Direct Shift Gearbox – коробка прямого включения. Из "японцев", насколько я знаю, аналог DSG есть только у Mitsubishi.
Аналог есть только на Нисцане ГТР. Ито покупной у англичан, понятное дело.
__________________
ВНИМАНИЕ!
Посты данного автора могут самым циничным образом оскорблять чувства верующих!
Яростно исповедующим японизм, кореизм, китаизм, западизм, либерастизм и прочие формы изм'ов, прочтение настоятельно не рекомендуется!
Sww, я так и знал - не знаешь и не ездил, ни на один конкретный вопрос ответить не можешь, тебя к стенке прижали - а ты на попятную полез, "ах отстаньте от меня".
К твоему сведению - при движении на среднем бездоре на дорожной резине передаваемый момент намного меньше, чем при интенсивном разгоне. Но это ж надо по нему ездить, чтобы знать...
Далее, что такое "насиловать фрикционы внатяг"? Фрикционы (и тормозные ленты - чота ты про них молчишь. не знаешь, что это?) испытывают нагрузки только в момент переключения, износ их тем больше, чем выше скорости вращения сопрягаемых деталей. Вопрос - а с чего бы это они изнашивались при равномерном движении на одной и той же передаче? ведь если бы ты ездил на гидромехе, ты бы знал, что нифига оно не щелкает, а держит 1-2 передачу.
Кроме того, в гидромеханике варьирование угловых скоростей происходит вовсе не на фрикционах, а в гидротрансформаторе.
И ты так и не ответил, что случится с ГТР. В деталях, а не на твоем уровне "длябландинок". Вскипятить, говоришь? нюню, это ж сколько километров с газом в полу надо перемесить глины, чтобы его перегреть... На легковушке, ага... Да и что случится с ГТР при перегреве АТФ? лопатки сварятся? Ты просто этого не знаешь. Перегрев АТФ вреден, но страдает там не ГТР, точнее - не он сам.
В каких мануалах глядеть-то, скажи хоть одно название именно мануала, а не статейки из зарубля?
Вот чо кстати пишут на сайте Катэ:
Передаточное отношение по передачам
5.140
2.604
1.702
1.255
1.000
0.841
0.7230.7 0.723 4.785
Если считать что совокупное отношение ГП осталось примерно тем же как на МКПП, то выходит что первая кабы вообще типа пониженная получается. Что конечно гуд в пробках и в гавнище.
Но тогда почему такой огромный разрыв между первой и второй? Понятно что с точки зрения экономичности насиловать мотор в натяг есть гуд, но вот что-то мне кажется что некоторым товарисчам может это непонравится.
Вообще как реализуется первая?
Ибо заявленный КПД первой передачи 0.898 передачи наталкивает на неочень хорошие мысли.
__________________
ВНИМАНИЕ!
Посты данного автора могут самым циничным образом оскорблять чувства верующих!
Яростно исповедующим японизм, кореизм, китаизм, западизм, либерастизм и прочие формы изм'ов, прочтение настоятельно не рекомендуется!
Ну кроме криков "распелили" и "покемоны всё равно лучше(видимо потому что мозг промыт)", никакой толковой информации ни о Катевском планетаро-роботе, ни о стадии готовности производства, ни о его экплуатационных характеристиках. по сути и нет.
Ну вот когда появится хоть какая-то толковая ИНФОРМАЦИЯ (не говорю уже о товарных образах продукции), тогда и можно будет возвращаться к теме КАТЕ.
Насчет "промытых мозгов" и т.д. - не увлекайтесь. Вдобавок это обычно показывает, что аргументы заканчиваются.
Цитата:
Ну Форд же ставит. Не стремается как-то.
Да и их не сам VAG производит.
Опять же, появится информация об этом в открытых источниках, тогда можно будет обсудить. А пока смысл придумывать, какие бы "сливки" от мирового автопрома поставить в Ладу? Тем более, повторюсь, судя по отзывам в теме про Силуэт, ВАЗ де-факто свернул работы по новым моделям. Калина/Гранта и Приора, вот и все. Когда этот задел закончится, останутся Ренаульты и Ниссаны. :(
Цитата:
Таёпта - пока только обдрысталась по самые гланды со своим айсиновским недроботом, класса обыкновенный, читай обыкновенной роботизированной механикой которая к DSG отношения никакого не имеет.
ДСГ - недосягаемая вершина инженерной мысли? Бгг...
Смотри на все это проще.
Цитата:
Аналог есть только на Нисцане ГТР. Ито покупной у англичан, понятное дело.
Покури про кароппку на Эво X.
Кста, я думал на тему, почему япы не торопятся со своими вариантами таких коробок, разве что Мицу сподобилась. М.б., они не считают этот вариант мега-перспективным и у них есть какие-то свои наработки.
Ну никак не два. Литр - еще может быть на такой мелочи.
Два, два, а то и больше - при езде по городу. У подруги есть форд с такой коробкой, жрёт он гораздо поболее своих "механических" собратьев.
Цитата:
Сообщение от wgovor
ГТР в норме вообще заблокирован
Это только теоретически. Зависит от коробки. Очень долгое время коробки были с только одной передачей, на которой блокировался ГТ. Я без понятия как щас ситуация с ними, а манагеры в салонах вообще про такую характеристику АКПП не слышали.
Цитата:
Сообщение от wgovor
Автомат тут скорее всего не при чем, это ESP так работала.
ЕСП там не было, а вот АБС, подключенная к датчикам скорости и модулю управления АКПП - запросто такое выдаст.
Цитата:
Сообщение от wgovor
сам на роботах не ездил, но по словам тех, кто пробовал их бюджетные версии
DSG это по определению "не бюджетная" версия АКПП с двумя сцеплениями. Делают их уже многие - на Форд идёт кстати не фольксвагеновская коробка, а "своя", то есть гетраговская - а те уже в свою очередь поставляют их много куда.
Два, два, а то и больше - при езде по городу. У подруги есть форд с такой коробкой, жрёт он гораздо поболее своих "механических" собратьев.
Стоп. С какой - "с такой"? Вроде в сабжевом случае речь идет про ниссановскую коробку для малолитражек. Понятно, что для объективного сравнения нужно две машины откатать на одном маршруте одним водилой, но наше местечковое мнение вроде как говорит о примерно литре разницы для простых ниссанов.
Опять-таки, а на какой абсолютный расход эта разница? у дромотестеров вроде средний вырисовывался 12л - более-менее ожидаемая величина для машины в 1100кг во Владивостоке. 14 с автоматом? тоже еще верится, хотя у меня паджера зимой в особо спокойные дни в 17 укладывается.
Если же соотношение как 8/10 - что-то сомневаюсь.
упд: прочитал про 9л/100. чота уже завидую
Цитата:
Сообщение от stepnoy
ЕСП там не было, а вот АБС, подключенная к датчикам скорости и модулю управления АКПП - запросто такое выдаст.
Не совсем понимаю. На простых автоматах все взаимодействие с внешним миром сводится к тросу с дросселя, тросу либо проводу со спидометра, и приводу селектора управления (D-L-OD). Ну еще провод с датчика температуры. Связь с АБС в этой схеме от меня ускользает. Ну появляется разница скорости вращения колес при отсутствии нажатия на тормоз и нажатом газе и что? подавать сигнал на прикрытие дросселя? а коробка тут при чем? перекидывала на пониженную? а зачем? Либо это была не простая четырехступка - и это автоматом не сабжевый случай.
Да и, честно сказать, под одному случаю на незнакомой машине выводы делать я бы не стал.
Цитата:
Сообщение от stepnoy
DSG это по определению "не бюджетная" версия АКПП с двумя сцеплениями. Делают их уже многие - на Форд идёт кстати не фольксвагеновская коробка, а "своя", то есть гетраговская - а те уже в свою очередь поставляют их много куда.
Виноват, нечетко выражался. Что дсг небюджет - я в курсе.
Имелось в виду:
а) народ жаловался именно на варианты на "бюдженых" автах, модели не скажу, т.к. мне названия не-японских марок мало о чем говорят, но общее направление спичей помню хорошо: бюджетный робот = плохо;
б) нечто небюджетное в принципе не может быть на ладах, т.к. это противоречит самой их идее (особенно в нынешнем свете).
Последний раз редактировалось wgovor; 29.12.2010 в 12:38..
Вроде в сабжевом случае речь идет про ниссановскую коробку для малолитражек.
Если так то это вообще ахтунг - сколько жрёт Ниссан Микра это даже не смешно. За 10 литров по городу расход однозначно вылезает. А всё почему? Потому что мелкий движок много работает на оборотах близких к холостым, на которых ему мешает работать АКПП (ГТ - причина того что в машине момент идёт на колёса практически всегда когда работает двигатель), и чтоб движок не глох ЭСУД его подкармливает. Ну и вообще борьба двигла с ГТ - заведомо неэкономичное занятие.
Для сравнения, моя Калина 1,4-16v жрёт 8 литров по пробкам если всё совсем плохо, и 7 литров если есть проблески жизни. 2 литра сверху - меня например жаба задушит брать такое, а кто-то скажет что это "плата за комфорт" (какой нафиг комфорт, мне психологически некомфортно ездить с таким расходом) - каждому своё.
12 литров для 1100 кг - это тоже ни в какие ворота не лезет, пусть там у вас и холмы.
Цитата:
Сообщение от wgovor
Не совсем понимаю.
Поясняю. Иногда вместо датчика скорости в КПП используются сигналы АБС - тоже вполне себе надёжный способ её мерить. Почему машина глушила двигатель - мне неведомо, но факт упорно повторялся, и на машине с МКПП такого нет. Видимо, программа управления решила что АКПП так будет сохраннее.
Цитата:
Сообщение от wgovor
мне названия не-японских марок мало о чем говорят
Японцы используют подобие DSG только на мотоциклах, делает это Хонда. Если они используют его на авто (Lancer EVO) - то это европейская коробка. Своих двухсцепленчатых роботов у японцев нет.
Если так то это вообще ахтунг - сколько жрёт Ниссан Микра это даже не смешно. За 10 литров по городу расход однозначно вылезает. А всё почему? Потому что мелкий движок много работает на оборотах близких к холостым, на которых ему мешает работать АКПП
Добавлю немного цифр.
По маршрутнику переключение D-N дает изменение (мотор 2.4л) в 0.1 л/ч на холостом. При средней по городу скорости 10 км/ч (это режим глухих пробок) имеем максимум литр расхода на прокрутку масла.
Т.е. дело явно не в этом.
Цитата:
12 литров для 1100 кг - это тоже ни в какие ворота не лезет, пусть там у вас и холмы.
Холмы?
У меня от дома до работы на 3 км козьей тропы 130м подъема, а вообще по городу жилые дома стоят до отметок 200м. Промтерритория - до 450м. Весь город умещается в круг диаметром 8км. Плюс пробки - у меня средняя скорость летом менее 20 км/ч, зимой - завтра доберусь до машины, гляну, что там с последнего обнуления натикало. В итоге, расход во Владивостоку - весьма условная величина, на одной и тоже же машине может колебаться (к примеру) от 10 до 16л. Все цифры паспортного расхода у нас смело можно умножать на 1.3-1.5. Когда на той же машине выезжаешь в город с несколько другим движением, это хорошо ощущается.
При таком режиме езды я лучше залью лишние 10-15% бензина, чем буду качать мышцу на левой ноге. Т.е. сам я умею ездить на ручке (все эти нехитрые фокусы типа переключения без педали сцепления, в т.ч. вниз, и пр.), но если цена вопроса лишние 200-300р/мес - то и хрен бы с ними.
Ну и, как оказалось, у парней сейчас 9 средний - ну так в последние дни года движение стало посвободнее...
Цитата:
Почему машина глушила двигатель - мне неведомо, но факт упорно повторялся, и на машине с МКПП такого нет. Видимо, программа управления решила что АКПП так будет сохраннее.
Это какая-то очень специфическая либо глюкавая коробка, а еще более вероятно - ошибка эксперимента, т.е. было что-то неучтенное. У меня единственный связанный с автоматом глюк приключился, когда я где-то в лесу в недозамерзшей колее от МТЛБ каким-то пнем оторвал трубку охлаждения и потерял половину АТФ - ничо, заделал дыру, залил дексрон и дальше езжу...
Цитата:
Японцы используют подобие DSG ...
Я имел в виду другое - для меня такие слова как астра, гольф, поло, сид - нечто абстрактное т.е. я знаю что это машина, но какая - надо рыться в тырнете.
В общем, компромиссное резюме - нехай ставят, покупателя найдет, особого ужаса ждать вряд ли стоит. Так?
Последний раз редактировалось wgovor; 29.12.2010 в 15:47..
Вопрос, а как же предприятие, созданное ВАЗом для разработки и производства автоматических коробок передач и которому выделено было более 70 миллиардов рубликов, главой, которого была супруга, вроде бы, президента автоваза?
Типа деньги распилили и усе...
Линейный вид
