Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система питания и выпуска отработавших газов

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.08.2016, 21:01   #1
Интересующийся
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Электрогорск
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 111730
Сообщений: 132
Вес репутации: 243 Бамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Диагностика двигателя СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ-1

Цитата:
Сообщение от Bekmeshow Посмотреть сообщение
во всей этой прозе мне одно непонятно - вскрыл клапанную крышку, чего бы все остальные зазоры не проверить...

Добавлено через 7 минут
ИМХО, выводы делать рано, тб 0,3 не та цифра, чтобы столь стремительно дошло до прогара или хотя бы до пропусков.
Все остальные зазоры проверены/перемерены. Поджаты все клапана, кроме 6-го, но в допуске все.

Сегодня разжимал остальные. Езжу пока потихоньку.
Бамбук вне форума   Вверх
Старый 27.12.2016, 19:36   #2
Интересующийся
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Электрогорск
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 111730
Сообщений: 132
Вес репутации: 243 Бамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутацииБамбук имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Диагностика двигателя СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ-1

Цитата:
Сообщение от Бамбук Посмотреть сообщение
В связи с тем, что моё сообщение перенесли в регулировку клапанов, сообщаю, что пропуски зажигания прекратились после того, как я сам отрегулировал 7-й и 8-й клапаны. Старые зазоры были 0,15 и 0,30(щупы втискивались с трудом). Новые стали между 0,20 и 0,25 и между 0,45 и 0,50.

Что там с компрессией, восстановилась или нет - я не в курсе. Снимать ГБЦ пока не буду. Поездил на обоих видах топлива около 60 км - пропусков не зафиксировано.

Прошло с тех пор около 4 т.км и 3-х месяцев.
Сообщаю, что с такими зазорами двигатель работает нормально, машина ни разу не подвела. Заводился при -17 по Цельсию(это к тому, что мне говорили, что с первыми морозами не заведусь).
Бамбук вне форума   Вверх
Старый 22.08.2016, 17:25   #3
Совсем как дома
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 09.04.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 913
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 691 www-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Регулировка клапанов на 8v двигателе. Часть 2

reznik - проверяется очень просто.
Время впрыска на той же гранте без датчика фаз на ХХ 3,2мс
И с датчиком фаз время впрыска то же самое. А на попарном впрыске для этих форсунок хватило бы 1,6мс.

Второе - если я отключаю один цилиндр, ЭБУ безошибочно находит неисправный цилиндр, но время впрыска не меняется, при этом впрыск в один цилиндр отключается для защиты нейтрализатора

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от reznik Посмотреть сообщение
Я в прошлом году в Москве в институте немножко был введён в проект прицельного торможения без участия человека , так вот там тоже много эл .датчиков которые создают вертуальные точки,и аппаратура по сложнее чем ЭБУ на калине , вот сбоев очень много было. Сорок лет а все учусь. Убежусь в том что Вы говорите ,признаю свою неверную теорию.
Возможно люди заново изобретают велосипед или "наш велосипед" - это коммерческая тайна.
В большей степени результат работы ЭВМ - определяет алгоритм, нежели возможности этой ЭВМ (ес-но речь не идёт о сравнении 4040 и Core I7).

Второе - для расчёта ЭБУ на той же калине - есть огромное количество попыток. Маховик на ХХ около 250Дж, один рабочий ход в полоборота (в среднем) на ХХ около 200 дЖ - при полном пропуске даже в одном цилиндре дисбаланс довольно сильный будет. Достаточно УОЗ крутнуть и при таком количестве зубьев на венце датчика коленвала собрать временные промежутки от зуба к зубу.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 23.08.2016, 09:55   #4
Совсем как дома
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 09.04.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 913
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 691 www-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Регулировка клапанов на 8v двигателе. Часть 2

Я уже глядел Вашу ссылку с грантофорума.
Как по мне, кажется сделать из куска полосы 5х50 (это полоса заземления в стройматериалах продаётся - полметра купить) сделать две буквы Г.
Закрепить их под шпильки крепления пастели.
Немного подогнув по центру, если будет мешать. И в центре посадить уже к стальке шпильку крепления крышки. Толщины хватит 5мм хватит, чтобы в стальке в форме "Г" нарезать под шпильку резьбу и сверху контргайку поставить. Высота штатной шпильки вроде тоже достаточная, но вот маслоотражатель там сколько занимает места (я уже не помню), и насколько сложна в итоге окажется реальная форма "Г". Пока это видится немного работы болгаркой и дрелью.

Как таковой, мотор в салоне машины не слышно вообще, это надо специально слушать.
У меня облегчённые поршня (ДВС 11186 - как на К2 8v), возможно поэтому на ХХ мотор тише обычного 11183, меня только вопрос касаемо шума РВ.
Но сделать ещё тише и есть конкретно способ как это сделать - я только за. Но я ещё не проверял будет ли шум от ДВС меняться, если ослаблять крышку клапанов. Вдруг это ещё зависит от точности РВ или постели.
фото для наглядности

Последний раз редактировалось www-shurik; 23.08.2016 в 10:05..
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 23.08.2016, 12:00   #5
Свой человек
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Волгоград
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 556
Вес репутации: 247 reznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Регулировка клапанов на 8v двигателе. Часть 2

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Я уже глядел Вашу ссылку с грантофорума.
Как по мне, кажется сделать из куска полосы 5х50 (это полоса заземления в стройматериалах продаётся - полметра купить) сделать две буквы Г.
Закрепить их под шпильки крепления пастели.
Немного подогнув по центру, если будет мешать. И в центре посадить уже к стальке шпильку крепления крышки. Толщины хватит 5мм хватит, чтобы в стальке в форме "Г" нарезать под шпильку резьбу и сверху контргайку поставить. Высота штатной шпильки вроде тоже достаточная, но вот маслоотражатель там сколько занимает места (я уже не помню), и насколько сложна в итоге окажется реальная форма "Г". Пока это видится немного работы болгаркой и дрелью.

Как таковой, мотор в салоне машины не слышно вообще, это надо специально слушать.
У меня облегчённые поршня (ДВС 11186 - как на К2 8v), возможно поэтому на ХХ мотор тише обычного 11183, меня только вопрос касаемо шума РВ.
Но сделать ещё тише и есть конкретно способ как это сделать - я только за. Но я ещё не проверял будет ли шум от ДВС меняться, если ослаблять крышку клапанов. Вдруг это ещё зависит от точности РВ или постели.
фото для наглядности
При попытке воссоздать затяжку шпильки без крышки зазор между толкателем и кулачком изменился не очень сильно ,но вот верхняя постель над распредвалом поднимаетяся , даже при незначительной затяжке -это со стороны первого цилиндра . А вот со стороны четвёртого цилиндра такого не происходит ,повидимому крышка датчика фаз добавляет жесткость. Я думал найти верхние крышки постели распредвала от 21081 советского выпуска и попробовать как с ними будет ,они по массивнее выглядят . Пока езжу с шайбами не нравится прокладка на герметики .Но нравится как работает слышно только работу форсинок ,нейтрализатор и и воздух в ДУ.
reznik вне форума   Вверх
Старый 23.08.2016, 13:07   #6
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409933 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Регулировка клапанов на 8v двигателе. Часть 2

Цитата:
Сообщение от reznik Посмотреть сообщение
Я думал найти верхние крышки постели распредвала от 21081 советского выпуска и попробовать как с ними будет ,они по массивнее выглядят .
Нельзя это делать. Крышки индивидуальны с ГБЦ, поскольку отверстия под РВ растачиваются в собранном виде ГБЦ-затянутые крышки.
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Вверх
Старый 23.08.2016, 15:03   #7
Свой человек
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Волгоград
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 556
Вес репутации: 247 reznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Регулировка клапанов на 8v двигателе. Часть 2

Цитата:
Сообщение от vovk Посмотреть сообщение
Нельзя это делать. Крышки индивидуальны с ГБЦ, поскольку отверстия под РВ растачиваются в собранном виде ГБЦ-затянутые крышки.
Можно ,ели шлифануть низ крышек и потом пройти развёрткой постель и место постановки сальника . Я уже это делал но слишком маленький зазор сделал распредвал крутился очень легко ,проверял со снятыми толкателями головку делал не снимая с двигателя ,чтобы перекосов поле затяжки её к блоку не возникло получилось идеально . Но возникла другая проблемка. После работы двигателя после 1000км пробега ,и открытия крышки клапанов ,заметил что в колотцах где сидят толкатели ,в 1,2и3 почти нет масла ,как обычно это бывает ,только в четвёртом немного есть , при этом масло 5w40залито. Разобрал снова постель распредвала ни зазоров ни потертостей на редвала и на постели вообще не было. Просто кулачками масло разбрасывало больше чем его поступало через зазоры . Зазоры увеличивать однозначно не хотел . Сделал пропилы тоненьким полотном от отверстий в нижней постели в сторону кулачков глубиной примерно 0.15.и шириной меньше миллиметра . Я такое решение видал на итальянских моторах только там не пропилы а жеклеры и на общем канале тоже жеклер они ставят. То есть получилось что у меня на каждый кулачек бьёт струя масла. Не советую это делать не опытным ремонтникам можно остаться без давления масла если нерасчитаеш. Давление масла замерял после пятого срабатывания вентилятора 2,5кг на холостых оборотах летом на масле 5w40. A 5кг было точно не помню но где-то в районе 3500-4000 оборотах . На шум эта модернизация сильно не повлияла , я тогда ещё не догадался до фишки с ослаблением затяжки крышки. Будьте внимательны при устранении горизонтальных люфтов распредвала ,на последней шейке постели масляное отверстие просверлино слишком близко к краю и едва закрывается распредвалом.
reznik вне форума   Вверх
Старый 23.08.2016, 15:20   #8
Совсем как дома
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 09.04.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 913
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 691 www-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Регулировка клапанов на 8v двигателе. Часть 2

Ну это если есть инструмент, нынче пройти развёрткой диаметр РВ не каждый сможет за не дорого.
По моему проще как я написал - сдедедать Г-образные крепления за шпильки крепления самой постели. А уже на эти Г-образные крепления установить шпильки.

1.Вырезать из металла 5мм Г-образные крепления не сложно.
2.Вывернуть штатные шпильки
3.Разметить на Г-детали одно отверстие, где будет новая шпилька (можно использовать родную, отпилив часть лишней резьбы с неё, а сверху просто прихватить сваркой - как раз то что в контргайке и будет в 5мм стали) и чуть чуть пусть торчит резьба внизю
4.В самой постели удалить часть резьбы, чтобы Г-деталь торчащей шпилькой села ровно куда надо.
5.Разметить два отверстия на креплениях пастели в Г-детале
6.Место крепления к гайкам Г-детали возможно шлифануть до 4мм - визуально там около 4мм точит -это чтобы не ослаблять гайку.
7.Установить Г-деталь, которая более не тянет постель РВ. Т.е. новое крепление крышки будет не связано с постелью!

Из материалов нужен кусок полосы 5х50 (полметра у нас в остатках рублей за 30-40 продадут), если её чуть под углом - в самый раз хватит. И по толщине прочности её тоже хватит.
Два сверла нужно (второе под резьбу), болгарка и метчик для крепления шпильки в Г-детале
Ну и я бы прихватил это дело сваркой.

Вот примерно так - красным показал. Для крепления крышки клапанов вполне такой хватило бы. Судя по высоте шпильки - места там тоже хватает.
Г-деталь.jpg

ЗЫ: но мне всё таки надо послушать свой мотор - на сколько сильно измениться шум, если ослабить гайки крепления. Если там увод 0,005мм и он не будет ощущаться на слух, да фиг с ней, с этой крышкой.

Последний раз редактировалось www-shurik; 23.08.2016 в 15:33..
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 23.08.2016, 20:17   #9
Свой человек
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Волгоград
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 556
Вес репутации: 247 reznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутацииreznik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Регулировка клапанов на 8v двигателе. Часть 2

[QUOTE=www-shurik;6444672]Ну это если есть инструмент, нынче пройти развёрткой диаметр РВ не каждый сможет за не дорого.
По моему проще как я написал - сдедедать Г-образные крепления за шпильки крепления самой постели. А уже на эти Г-образные крепления установить шпильки.

1.Вырезать из металла 5мм Г-образные крепления не сложно.
2.Вывернуть штатные шпильки
3.Разметить на Г-детали одно отверстие, где будет новая шпилька (можно использовать родную, отпилив часть лишней резьбы с неё, а сверху просто прихватить сваркой - как раз то что в контргайке и будет в 5мм стали) и чуть чуть пусть торчит резьба внизю
4.В самой постели удалить часть резьбы, чтобы Г-деталь торчащей шпилькой села ровно куда надо.
5.Разметить два отверстия на креплениях пастели в Г-детале
6.Место крепления к гайкам Г-детали возможно шлифануть до 4мм - визуально там около 4мм точит -это чтобы не ослаблять гайку.
7.Установить Г-деталь, которая более не тянет постель РВ. Т.е. новое крепление крышки будет не связано с постелью!

Из материалов нужен кусок полосы 5х50 (полметра у нас в остатках рублей за 30-40 продадут), если её чуть под углом - в самый раз хватит. И по толщине прочности её тоже хватит.
Два сверла нужно (второе под резьбу), болгарка и метчик для крепления шпильки в Г-детале
Ну и я бы прихватил это дело сваркой.

Вот примерно так - красным показал. Для крепления крышки клапанов вполне такой хватило бы. Судя по высоте шпильки - места там тоже хватает.
Вложение 254407
Я уже этот метод рассматривал . но я задумываю другой . У вас на фотке видно на головке где ложится резиновая прокладка ,два выступа ,вот в них просверлить отверстия и нарезать резьбу ,а напротив них на крышке установить уголки с отверстиями , это с передней части ,с зади таких приливов нет можно просто прикрутить к гайкам крепления воздушного коллектора уголок ,горизонтально и крепить к нему. Тогда с постель крышка вообще ни как не будет связана. Шум от двигателя в салоне начинает прислушиваться ближе к 3500 оборотам . У меня с завода шумка хорошая стоит толщиной около 3см. У меня комплектация ,,норма'' а вот у соседа ,,люкс'' а вместо шумки какая то тряпка лежит .. Вчем прикол не пойму. И я ещё зашумил каркас к которому крепятся педали тормоза и муфты ,а то он все звуки двигателя передавал в салон ,так как непосредственно крепится к кузову. Ещё шумку подложил под накладку между передним стеклом и торпедой где обдув передних стекол. И между дверями и накладкой положил вырезанный по размеру накладки паралон с фальгой купленный в хозтоварах по цене 70руб погонный метр. Короче затратил на шумку меньше 500р. Вот эти три вещи в салоне дают основной шум. Больше шумить невижу смыла.

Добавлено через 8 минут
Ну что кто нибудь пробовал ослабить крышку клапанов ? Каков результат?

Добавлено через 4 минуты
Не получается встятиь фотки сюда.
reznik вне форума   Вверх
Старый 23.08.2016, 20:20   #10
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409933 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Регулировка клапанов на 8v двигателе. Часть 2

Цитата:
Сообщение от reznik Посмотреть сообщение
Не получается фотки встятиь фотки сюда.
Расширенный режим - Управление вложениями - Выбрать файл - Загрузить
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 07:01.