ну я наливал преобразователь в баночку из под детского питания и кидал туда гайку, когда уровень был до половины гайки то реакция шла, если же залить гайку так, что она вся в преобразователе, реакция не шла. Шлам не образовывался. Отсюда и сделал вывод, что без кислорода реакция не идет.
Кстати у меня возникли мысли, а не может ли шлам подымать краску по краям скола во время обработки?
Летом, когда ремонтировал сколы на капоте я по очереди подмазывал преобразователем обрабатываемые сколы ватной палочкой в течении получаса, т.к. мне казалось что он подсыхает, потом промыл водой, подсушил, обезжирил уайт спиритом и подкрасил ремкраской.
Цитата:
Сообщение от aleksandra
А попробуйте разбавить водой состав, например 50:50.
а что это даст?
Цитата:
Сообщение от aleksandra
Это жестоко по отношению к фосфату
Потому и спросил, с гайкой был тест на эффективность преобразователя, т.к. он у меня давно куплен, а я так и не понял есть ли в нем толк, хотя пользовался еще на 12ке. Теперь я понял, что он и фосфат делает, а то что ржа появляется под действием воды это нормально.
Цитата:
Сообщение от aleksandra
Подскажите мне, как вставить фото
нажимаете расширенный режим, далее на панели есть иконка скрепки, ее жмете, там через: Загрузить файл с вашего компьютера указываете файл, что хотите загрузить и нажимаете кнопку Загрузить.
Тут же, через некоторое время появится имя загруженного файла. Закрываете окно.
Теперь ставите курсор куда вам надо в вашем тексте вставить загруженную картинку, и через птичку правее скрепки вставляете (выбираете) картинку (если всего одну загрузили там будет выпадать одна), это будет выглядеть, как [атачмент]номер[/атачмент] в тексте. После добавления сообщения или через предварительный просмотр уведите картинку.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Александра,на фото результат действия известного преобразователя "Цинкарь".
Производитель предлагает счистить шлам кисточкой или щеткой и красить.
Меня смущает следующее:
1.Налицо питтинговая коррозия. Ржавчина в кавернах потемнела,но не сошла. Как считаете,не будет ли ржавчина развиваться далее под слоем ЛКП?
2.На правой половине хорошо видна свежая ржавчина поверх оксидной пленки. Как считаете,нормальное ли это явление и не будет ли дальнейшего развития коррозии под слоем ЛКП?
P/s/ я,наверное,все же не буду рисковать и пройду проблемные участки пескоструем. Потом кислотным грунтом и эпоксидным. Так оно надежнее будет
не буду рисковать и пройду проблемные участки пескоструем. Потом кислотным грунтом и эпоксидным. Так оно надежнее будет
Да, судя по фото, конечно вернее. Пескоструй - хорошо, после обработки очень тщательно надо обезжиривать, вначале желательно обдуть сжатым воздухом.
Не удаленные микрозагрязнения, тем более ржавчина под ЛКП становятся очагами электрохимической напряженности (т.е. возникает микрогальваническая ячейка). Кроме того, загрязнения через поры ЛКП притягивают влагу из воздуха (физика - осмос) и развивается корозия.
Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Darkon
Кстати у меня возникли мысли, а не может ли шлам подымать краску по краям скола во время обработки?
Нет, не будет. Вы ведь перед обработкой удаляете вокруг скола неплотно сцепленное с металлом ЛКП. Кромка расшлифованного заводского покрытия - есть катафорезное покрытие, которое выдержит воздействие преобразователя, который надо наносить как можно аккуратнее только на металл.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Darkon
а что это даст?
Это я говорила для случая, если ржавые гайки оставлять на ночь в преобразователе. Не буду грузить теорией, но есть такой опыт.
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
картинки то приложите, что обещали.
__________________
Да.да, я помню. Разбиралась с отправкой. сейчас посмотрим. что получится. .
Это кристаллический фосфатный слой, который получается на Калине сейчас. Увеличение 1000. Преобразователи дают что-то напоминающее, редкие дают фосфат по морфологии похожим на конвейерный.
Сейчас еще покажу фото нанопокрытия, которое идет на замену кристаллическому фосфату. В Европе начинает эта технология внедряться на автомобильных заводах для кузовов. В центре фото борозда - это провели жидким азотом, чтобы увидеть нанослой (увеличение 100000), толщина его 60 нанометров, а у кристаллического 1500 нанометров. Нанопокрытие визуально совершенно не видно - поверхность стали как будто бы идеально чистая. А коррозионную стойкость вносит в ЛКП, как кристаллический. .
Это кристаллический фосфатный слой, который получается на Калине сейчас. Увеличение 1000. Преобразователи дают что-то напоминающее, редкие дают фосфат по морфологии похожим на конвейерный.
на конвейере тоже что-ли в преобразователи кузов мокают?
Цитата:
Сообщение от aleksandra
В Европе начинает эта технология внедряться на автомобильных заводах для кузовов.
вот где "рыжему" работа есть, а не всякие электронные учебники путину показывать.
Цитата:
Сообщение от aleksandra
Нанопокрытие визуально совершенно не видно - поверхность стали как будто бы идеально чистая.
прикольно выглядит, главное чтобы ЛКП не утоньшили, чтобы сколов меньше от камушков было.
Кстати что вы думаете про всякие защитные покрытия поверх краски, для примера:
Цитата:
Керамическое защитное покрытие принимает на себя дорожную грязь, соль, битум, следы насекомых, почки растений и все прочие внешние воздействия, которые приводят к повреждению лака и потере глянца. Благодаря идеально ровной поверхности покрытия, загрязнения практически не налипают на обработанный автомобиль и легко с него удаляются. Технология
Очистка лакокрасочного покрытия автомобиля твердой глиной.
Безабразивное удаление царапин (царапины «заплавляются», а не «спиливаются», как при полировке). Заводское ЛКП при этом не страдает ни на микрон.
Нанесение первого слоя керамического защитного покрытия.
Промежуточная сушка.
Нанесение второго слоя керамического защитного покрытия.
Хочется понять это лажа или все-таки такое возможна.
Тут внизу есть видео где они приводят пример как царапают сначала не обработанный а/м а потом точно также обработанный http://twax.ru/laboratory/
результат как говорится на лицо.
Вопрос из той оперы, что сейчас каки-то слабые краски на водной основе, либо экономят на толщине, и говорят на новых ино чуть ли не кусками краска отлетает в случае чего. Вот и наводит на размышление как защищаться в случае чего..
вот фото оттуда же, упало дерево и краска на месте
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
на конвейере тоже что-ли в преобразователи кузов мокают?
В заводской технологии это называется фосфатирование. Производится в агрегате подготовки поверхности. На Калине агрегат -огромный десятизонный: 2 ванны обезжиривания, 3 промывки, 1 фосфатирование, 2 промывки, 1 пассивация, промывка.Фосфатирующий раствор готовится растворением в воде концентрата. Не нашла, к сожалению, в своем архиве фото фосфата после преобразователя, поверьте на слово - очень крупные кристаллы и не сплошные.
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Darkon
вот где "рыжему" работа есть, а не всякие электронные учебники путину показывать.
Для этого нужны настоящие ученые и инженеры, институты, причем с глубинной историей. Чубайс показывает то, что можно наскрести в закромах Родины, надо же отчитываться перед начальством. Да и в ведомстве его сидят простые наши люди, желающие заработать в свой карман. Ремарка: к нему отношусь НИКАК.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Darkon
прикольно выглядит, главное чтобы ЛКП не утоньшили, чтобы сколов меньше от камушков было.
Кристаллический фосфат- толщина 1-2 микрона, не повлияет. А за устойчивость к сколам в системе ЛКП отвечает вторичная грунтовка.
еще хотел спросить, а какая технология обработки на ПССС во время кузовного ремонта. Вот мне меняли одну дверь год назад после небольшого ДТП, была замята лиц. поверхность бампером (притерлись). Вот как ее обрабатьвали от и до? В каком виде она прибыла с завода? Явно на ПССС нет ванн для 10 зонной обработки, как произошла обработка в скрытых полостях, т.е. внутри двери.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Линейный вид
