До скольких оборотов вы крутите свой двигатель ( 1.6 , 8 кл. ) ???

[Релакс]

Уж звиняйте, что некалиновод в этой ветке, но читал-читал и не смог удержаться от вопроса: А что считается критерием оптимальности?
удельный расход топлива и КПД, когда максимальны соотношения выдаваемой мощности к потребляемому топливу или что то иное?
Если то, что я думаю, то не графики ВСХ смотреть надо, а читать мануал.
Там должно быть написано. У меня обозначено 1500-3000. Это типа диапазон, когда и лошадки максимально полноценно отрабатывают сено и действующие нагрузки комфортны для двигателя.
Теории можно разводить всякие, но на общегражданских авто и конструкция двигателя и моменты открытия\закрытия клапанов подстраивают под 90-100 на максимальной передаче. Вам виднее, сколько это оборотов. Отклонения, тем более в бОльшую сторону снижают КПД в геометрической прогрессии. Там и рост внутренних потерь начинает все заметней. Таки возвратно-поступательное движение поршня с его торможением и ускорением в обратную сторону (а делает это дважды за оборот, скорость несложно прикинуть для, скажем 6000 об\мин, взяв две величины хода поршня и умножив на 100 - это оборотов в секунду при 6000 по тахометру). Нагрузки фантастические - тама степенная функция от скорости.
Даже если пик мощности указан на 5000, не факт, что это и экономично и полезно. Да и передаточные числа - не последний фактор в выборе оптимальных скорости и оборотов. Базарофф нет - при ускорениях использовать можно, раз производитель позволяет, но двигаться много в таком режиме малоразумно, если только Вашим приоритетом не является постоянное чувство табуна под педалькой. Но бесплатных лошадок не бывает.

[Релакс]

В моем ИМХО, оптимально движение на максимальной передаче с минимальной скоростью, когда двигу не в напряг. Отношение сожженого топлива к реально проделанной работе (перемещению авты) или говоря проще - расход топлива тому наглядное подтверждение.
На старой авте одно время заморачивался всякими экспериментами, а в мануале о расходе в загородном режиме писалось так:
л\100км при скорости
5.2 60
6.4 90
7.5 120
Поскольку мерял по баку, то на 60 нервов не хватало проверить, а остальное более менее соотвествовало.
60 на повышенной ехал. Спокойно по ровной дороге, уже внатяг в небольшую горочку, а ежели горочка покруче - норовил переключиться на передачу вниз. В принципе, автомат неплохо защищает от дурака - свои рабочие нагрузки чует и контролирует неплохо.

[Satyr]

Сообщение от Релакс

Таки возвратно-поступательное движение поршня с его торможением и ускорением в обратную сторону (а делает это дважды за оборот, скорость несложно прикинуть для, скажем 6000 об\мин, взяв две величины хода поршня и умножив на 100 - это оборотов в секунду при 6000 по тахометру). Нагрузки фантастические - тама степенная функция от скорости.

Не такие уж фантастические. Весь поршня и шатуна небольшой, ускорения тоже не из областей фантастики.

Самое слабое место, ограничивающее макс обороты - это как правило клапанные пружины. Маленькая упругость - и их усилия не будет хватать для сообщения клапанам достаточного ускорения, чтобы успеть убраться на место, пока не подойдет поршень. Высокая упругость - выше механические потери, выше шум, быстрее износ валов.
Так что большого запаса там не делают.

По поршням-шутунам-коленвалу в смысле оборотов запас, как правило, неплохой есть.


По поводу макс. КПД - видел несколько графиков, минимальный удельный расход эти двигатели имели в области макс. крутящего момент и при выдаваемой мощности ~2/3-3/4 от максимальной на этих оборотах.
У турбо-двигателей эта область заметно шире атмосферных.

[Satyr]

Сообщение от Релакс

В принципе, автомат неплохо защищает от дурака - свои рабочие нагрузки чует и контролирует неплохо.

У себя, смотря по автомату - пытается ехать на 1500 +- 300 оборотов.
Не дизель, если что -)))))

[OLEV]

Сообщение от xxl...

у меня вообще 1,4 и кручу я его от ситуации бывает до отсечки
спор о том, что крутящий момент не есть мощность, и о том ,что авто с большим моментом но меньшей мощностью , может в разгоне до определенной скорости быть быстрее, чем авто с более мощным мотором но более слабым моментом, при их равной массе конечно!

и не я это придумал
вот тут немного по теме http://www.wkr-chiptuning.com/advice1.htm

Наверное я чего-то не понимаю, но из курса физики вспоминается, что мощность и крутящий момент связаны прямой зависимостью (прямопропорциональны).

[SerVik]

Релакс, вот ВСХ двигателя, Не скажу какой, но не калина. Могу только сказать что это ВАЗ.

Все видно хорошо, на каких режимах миним расход, где эффективность больше.

[Релакс]

Сообщение от SerVik

Релакс, вот ВСХ двигателя, Не скажу какой, но не калина. Могу только сказать что это ВАЗ.

Все видно хорошо, на каких режимах миним расход, где эффективность больше.

График толковый и дает много больше представления, чем парадные характеристики. Немного в черных графиках не идентифицировал, но вроде как понятно.
Минимальный расход и оптимальное соотношение до 2-3 тыс - Америки не открыл )))

Хотел бы попросить учесть и то, что основной целью кручения двигателя является перемещение авто. Иной раз с ускорением. А там (как график мех потерь, тока значения повыше) начинают со скоростью расти силы противодействия: трение качения и воздух.
Почему все обсуждают работу двигателя, а тягового агрегата в целом? Ведь от трансмиссии и "характер" и прожорливость завясят. В конце концов именно через нее оптимизируют выдаваемые лошадки к необходимым.

[SerVik]

Релакс, по черным линиям:
1 снизу - крутящий момент мех потерь
2 длинная диагональ- часовой расход топлива
3 малая дуга- эффективный удельный расход топлива

[Релакс]

Сообщение от Satyr

У себя, смотря по автомату - пытается ехать на 1500 +- 300 оборотов.
Не дизель, если что -)))))

Да не. Если с 50 газ приотпустить, на 1100 - 1200 положит и будет ехать.
VVT-i мать его. Неплохие низы для бензинового ненемца ))) Видимо, и трансмиссия пересчитана, чтобы сильно не крутить.

[Релакс]

Сообщение от SerVik

При 6800 момент мех потерь и эффективный момент пересекаются, это предельные обороты этого двигателя, и мощность соответственно падает в 0.

Разобрался уже )))) А то у меня они все визуально одинаковые, но докумекал логически ))) Все равно спасибо.
Так какой же сделаем вывод про оптимальность? )))) Крутить или не крутить? )))