Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2010, 09:13   #71
Гость
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Тосно Лен.обл.
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11183
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 Буров Юрий не успел проявить себя
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ. Часть 2

Мужики,подскажите,:ехал(с провалами),поставил в гараж-на утро совсем умерла(искры нет,стартер крутит через раз),одним словом даже до диагностики не доехать.
Буров Юрий вне форума   Вверх
Старый 04.11.2010, 17:16   #72
Втянувшийся
 
Регистрация: 01.02.2009
Адрес: Алтайский край, Барнаул
Возраст: 38
Автомобиль: Lada Kalina 11173
Сообщений: 201
Вес репутации: 17 Егорка не успел проявить себя
Отправить сообщение для Егорка с помощью ICQ
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ. Часть 2

мозги посмотри, сухие?
Егорка вне форума   Вверх
Старый 05.11.2010, 18:59   #73
Новичок
 
Аватар для tomhaker
 
Регистрация: 04.06.2010
Адрес: Пенза
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вес репутации: 16 tomhaker не успел проявить себя
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ. Часть 2

Цитата:
Сообщение от vovk Посмотреть сообщение
tomhaker, посмотрите на упор дроссельной заслонки. До упорного винта доходит уверенно при сбросе газа?
Да! Кстати на этой недели как то проблема пока пропала ! Может это была реакция на то что я перешел на зимнюю манеру езды, ну или бензин не айс попался !
tomhaker вне форума   Вверх
Старый 11.11.2010, 16:13   #74
Новичок
 
Аватар для rua1
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Тула
Возраст: 66
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11173-34-430
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 rua1 не успел проявить себя
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ. Часть 2

Мои танцы с бубном вокруг плавающих холостых окончились, надеюсь , правильной натяжкой ремня генератора http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=355 . В прошлом году менял датчик заслонки и РХХ . Положение улучшилось, но до конца не устранилось. Иногда на холостых был небольшой расколбас при включении многих потребителей электричества.
rua1 вне форума   Вверх
Старый 11.11.2010, 19:03   #75
Интересующийся
 
Аватар для yu8
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Саратовская обл
Возраст: 63
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11193 был
Сообщений: 113
Вес репутации: 16 yu8 находится на правильном путиyu8 находится на правильном путиyu8 находится на правильном пути
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Belt Посмотреть сообщение
Сообщение от tomhaker нажмешь на газ немного На ДПДЗ похоже. Трос не перетянут?
можно попробовать на безконтактный ДПДЗ поменять, если все остальное в порядке по диагностике
yu8 вне форума   Вверх
Старый 12.11.2010, 23:32   #76
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 22,588
Записей в дневнике: 9
Изображений: 4
Вес репутации: 157158 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ. Часть 2

Копнул я тут поглубже эту тему с нестабильностью оборотов ХХ.Значит так ,что было выяснено и проверено .
1.Зависание оборотов после сброса газа это частичное неисправность ДПДЗ .Обычный датчик (он же потенциометр)имеет свойство присущее как и всем переменным резисторам это разрушение резистивного слоя по причине истирания его контактами .у так называемых "цифровых" это дрейф выходного напряжения от высокой температуры -причина некачественные (дешевые)детали на которых собраны их выходные каскады!
зависание оборотов очень хорошо отслеживать по бортовому компу (я по штату смотрел)при сбросе газа обороты подвисали и комп в это время высвечивал положение дроссельной заслонки то1% ,то2% !причем заслонка полностью закрыта (с тросиком все впорядке)
был установлен электронный датчик "Астро"г Пенза. немного о нем :датчик собран на микроконтроллере тини16 ,что в качестве измерителя используют не смотрел ,так как он с другой стороны плыты ,а ломать пока не стал (все-таки еще работает )(ниже приведена схема выходного каскада этого датчика)
причем бортовик показывал эти значения также на не заведенном двс переодически .ну а то что это зависилело от температуры отследил в момент прогрева двигателя .примерно от60-70 гр положение заслонки по бортовику становилось 1% ,после 90-2% !вот и хваленое качество цифрового датчика .тогда решил посмотреть начальное напряжение выдаваемое датчиком при 90 гр в положении заслонка закрыта ,оказалось 0,72v .а это уже выше нормы !на остывшем двигателе -это значение было 0,57v !попробовал немного покрутить датчик ослабив крепеж ,увы в меньшую сторону уже некуда поворачивать ,а вот в большую аж до 0,8v можно довернуть (о как!)пришлось снять датчик и немного расточить отверстия в его корпусе .в итоге мною было установлено напряжение 0,4v !испытания были продолжены ,все прошло хорошо ,но обороты очень медленно спадают зависают примерно на секунду и медленно опускаются но стабильно к отметке положенных 870(это на январике наблюдалось)на обычном датчике этого нет обороты падают сразу до 1000 и потом плавненько опускаютс до штатных-870!
что из всего сказанного следует желательно при установке нового датчика ,будь он обычным или цифровым (бесконтактным)нужно при установке выставлять это самое начальное напряжение !(в мунуале рекомендуют от 03-до 07v )на практике это 04-045 v-оптимал !
все изменрения нужно проводить цифровым мультиметром ,и только на проводах датчика !!!-измерения относительно минуса Акб может дать некорректный результат!
на данный момент я езжу на датчике производства "омега"(обычный датчик цена порядка 150р-в желтой коробочке продавался )каких либо глюков пока не наблюдается !
по поводу цифрового ,тут надо подумать почему происходит подвисание оборотов на эбу январь (на боше работает исправно)
вот две схемы как подключаются датчики к блоку январь (номиналы брал с конкретного блока и датчика
какие будут мысли госпада электронщики ,давайте подискутируем на эту тему!

Последний раз редактировалось Андрей710; 05.05.2023 в 18:00..
Андрей710 вне форума   Вверх
Старый 13.11.2010, 22:40   #77
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111359 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ. Часть 2

Мне хватило одного безконтактного дпдз, чтобы понять какое это г..вно.
Видел безконтактные у которых от температуры ноль завышался, нормально работать неможет.
Дпдз контактный 'Рикор электроникс' ставить и усё, у меня с салона такой и был на калине.
На бошах при замене дпдз надо сброс обучения делать обязательно.
Рхх тоже ещё та хреновина ненадёжная.
При сложных проблемах с хх надо и метки грм проверять.
__________________
Ctpv.Пак.me3..
d.dmitry вне форума   Вверх
Старый 13.11.2010, 23:42   #78
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 22,588
Записей в дневнике: 9
Изображений: 4
Вес репутации: 157158 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ. Часть 2

сегодня снял с машины ду и поставил на него датчик(электронный)подключил к нему питание и мультиметр .выставил его(датчик )по мультику на 0.45в !включил промфен и нагрел до 80гр ,грел примерно 15минут .показания менялись в пределах погрешности прибора +/
- 0.01в!короче странно все это ,дрейфа нет ,пока нет .завтра попробую поднять температуру до 95 гр !также попробую подключить напрямую к блоку эбу(январь)и буду смотреть цифровым осцилом с памятью (чем хорош такой прибор ,можно отслеживать и автоматом снимать логи состояния изменения напряжения в реальном времени )короче не надо сидеть и смотреть тупа в прибор ,включил-и пошел заниматься др делами!
но вот еще натолкнуло на такую мысль ,пресловутые массы эбу !почему вспомнил ,была статейка (даже в фак её прикрепили)про датчик температуры .что его массу следует вырезать из скрутки масс и пустить непосредственно с выхода контроллера .тоже самое попробую проделать и с ДПДЗ .возможно результат будет другой !ну и также появилась возможность срисовать входную цепь с бошика .завтра также посмотрю чем разняться входные дела у разных блоков!
Андрей710 вне форума   Вверх
Старый 14.11.2010, 00:20   #79
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ. Часть 2

Андрей710, отложенный +. Пока не пропускает.
Может, наконец, с Вашей помощью (электронщика) удастся разобраться, существует ли системная ошибка или датчики плохие.
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Вверх
Старый 14.11.2010, 10:20   #80
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 22,588
Записей в дневнике: 9
Изображений: 4
Вес репутации: 157158 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ. Часть 2

Цитата:
Сообщение от vovk Посмотреть сообщение
отложенный +. Пока не пропускает. Может, наконец, с Вашей помощью (электронщика) удастся разобраться, существует ли системная ошибка или датчики плохие. __________________
спасибо !буду копать и копать !благо есть два совершенно исправных блока эбу январь и бош (со стоковыми прошивами )самому хочется докапаться до истины ,а то так-то странно получается ,на одном блоке один датчик работает исправно ,на ругом глючит и наоборот !отсюда и имеем такую популярность на протяжении уже нескольких лет тему про "обороты и бубны"!
Андрей710 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 20:12.