Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Моторные масла

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2012, 12:17   #871
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,502
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45576 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Mobil 3000x1 5W40

Цитата:
Сообщение от Dimmy Посмотреть сообщение
Давай, гробь ДВС и плати за перерасход топлива.
Да, испаряемость у 50-ки низкая, т.к. это очень вязкое масло по сравнению с 30-ками и 40-ками.
Да, защиту оно тебе может обеспечить лучше, чем 40-ка, но сравнивать Мобил 1 0-40 и 5-50 даже язык не повернётся.
Да, работать ДВС будет тише и мягче.

Но:
1. t деталей ДВС вырастет, т.к. не рассчитан наш ДВС на такую вязкость (не спорт-кар), а это ведёт к их более быстрому разрушению и, следовательно, к более раннему окислению масла. Вопрос 5-10С - уже существенно может быть.
2. Раскручиваться ДВС будет тупее, расход топлива вырастет.
3. Расход масла под вопросом. Несмотря на более низкую испаряемость более вязкое масло может больше улетать.

В общем, хочешь лей, но информацию к сведению прими.
может мне придёт время лить 5w50.Но вот к спорткару оно неотносится там будут друие масла это моё мнения т.к. у 1.6 16кл если неошибаюсь обороты выше ничего страшного небудет.
rol вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 12:37   #872
Гуру
 
Аватар для Dimmy
 
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: VW Jetta, ВАЗ-21312
Сообщений: 7,729
Изображений: 5
Вес репутации: 540 Dimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Dimmy с помощью ICQ
Re: Mobil 3000x1 5W40

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
может мне придёт время лить 5w50.Но вот к спорткару оно неотносится там будут друие масла это моё мнения т.к. у 1.6 16кл если неошибаюсь обороты выше ничего страшного небудет.
1. Ты будешь это делать при пробеге под 200 тык, а не при 3!
2. Средние обороты 16-клопа где-то на 500 выше, чем у 8-клопа. Много???
Dimmy вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 13:56   #873
Освоившийся
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 111960
Сообщений: 155
Вес репутации: 14 avdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Mobil 3000x1 5W40

Цитата:
Сообщение от Dimmy Посмотреть сообщение
Давай, гробь ДВС и плати за перерасход топлива.
Да, испаряемость у 50-ки низкая, т.к. это очень вязкое масло по сравнению с 30-ками и 40-ками.
Да, защиту оно тебе может обеспечить лучше, чем 40-ка, но сравнивать Мобил 1 0-40 и 5-50 даже язык не повернётся.
Да, работать ДВС будет тише и мягче.

Но:
1. t деталей ДВС вырастет, т.к. не рассчитан наш ДВС на такую вязкость (не спорт-кар), а это ведёт к их более быстрому разрушению и, следовательно, к более раннему окислению масла. Вопрос 5-10С - уже существенно может быть.
2. Раскручиваться ДВС будет тупее, расход топлива вырастет.
3. Расход масла под вопросом. Несмотря на более низкую испаряемость более вязкое масло может больше улетать.

В общем, хочешь лей, но информацию к сведению прими.
Уважаемый! Да Вы сами себе противоречите! Так оно обеспечит большую защиту или приведёт к быстрейшему разрушению ДВС? И потом с чего Вы взяли, что вырастет температура деталей ДВС? И какая связь между вязкостью и окислением? По подвержимости окисляемости мобил 5w-40 даже уступает 5w-50. А вязкость(текучесть) при минусовой температуре у них одинаковая.
Я согласен, что ждать существенного прироста мощности от характеристик масла просто глупо. И возможно более вязкое масло этому не способствует(на новом моторе). Но что более вязкое масло обеспечивает более плотную гермитизацию поршня в цилиндре - это то факт. тем самым снижая вероятность попадания продуктов сгорания в картер и снижает тем самым окисление самого масла. Поэтому его и льют в старые двигатели. Но чем оно может навредить новому мотору? Тем более ВАЗовскому? Где даже на новом ДВС наши умельцы могут сотворить зазоры как на старом(моё мнение). Надеюсь о вреде 5w-50 в подшипниках сколжения ДВС вы не чего сказать не хотите? К тому же в мануале мобил 5w-50 рекомендуется наравне с остальными маслами и без всяких оговорок. Благо вся рекомендуемая линейка мобила превосходит рекомендованные требования завода для нашего ДВС. А спорить о том на каком мобиле ДВС пройдёт 500 тыс, а на каком 700 глупо - он умрёт всё равно раньше от других причин. Поэтому и лью мобил 5w-50 - движёк на нём тихо тихо шелестит - душе приятно.

Добавлено через 10 минут
С таким же успехом можно долго спорить какие бутерброды на дольше продляют жизнь - с красной икрой или чёрной. При условии что все остальные едят с докторской колбасой и вся остальная еда у всех одинаковая.

Последний раз редактировалось avdeev_74; 30.11.2012 в 14:07..
avdeev_74 вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 13:58   #874
Гуру
 
Аватар для Dimmy
 
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: VW Jetta, ВАЗ-21312
Сообщений: 7,729
Изображений: 5
Вес репутации: 540 Dimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Dimmy с помощью ICQ
Re: Mobil 3000x1 5W40

Цитата:
Сообщение от avdeev_74 Посмотреть сообщение
Так оно обеспечит большую защиту или приведёт к быстрейшему разрушению ДВС?
Он обеспечит лучшую защиту от износа, а повышение t деталей может привести к их быстрейшему разрушению. Это не одно и то же. Может, ваш ДВС как раз собран качественно (и дай то Бог), а вы будете густющее масло лить. Я бы вам вообще посоветовал 5-30 А3 заливать 30-40 тык пробега, ну или сразу 0-40 или 5-40. 5-50 не подходит для нового ДВС и точка, если только не тапка в пол постоянно или жара выше +40 в тени. А для того, чтобы толщина плёнки стала подходящей t масла большей вязкости должна быть повыше, а отсюда t деталей ДВС подрастёт. Следствие я уже написал выше.

Добавлено через 51 секунду
Цитата:
Сообщение от avdeev_74 Посмотреть сообщение
Поэтому и лью мобил 5w-50 - движёк на нём тихо тихо шелестит - душе приятно.
Бог в помощь и ровных дорог.
Dimmy вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 14:41   #875
Владимирская ячейка
 
Аватар для Толямбр
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-1117
Сообщений: 3,285
Вес репутации: 12744 Толямбр имеет репутацию за пределами доброй репутацииТолямбр имеет репутацию за пределами доброй репутацииТолямбр имеет репутацию за пределами доброй репутацииТолямбр имеет репутацию за пределами доброй репутацииТолямбр имеет репутацию за пределами доброй репутацииТолямбр имеет репутацию за пределами доброй репутацииТолямбр имеет репутацию за пределами доброй репутацииТолямбр имеет репутацию за пределами доброй репутацииТолямбр имеет репутацию за пределами доброй репутацииТолямбр имеет репутацию за пределами доброй репутацииТолямбр имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Mobil 3000x1 5W40

кстати...в последнем Зарублем опять масла испытывали. Мобил у них отличился небольшим угаром. На форуме другого мнения, поговаривают, что подгорает
__________________

[B]
Толямбр вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 15:02   #876
Гуру
 
Аватар для Dimmy
 
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: VW Jetta, ВАЗ-21312
Сообщений: 7,729
Изображений: 5
Вес репутации: 540 Dimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Dimmy с помощью ICQ
Re: Mobil 3000x1 5W40

Цитата:
Сообщение от Толямбр Посмотреть сообщение
в последнем Зарублем опять масла испытывали. Мобил у них отличился небольшим угаром. На форуме другого мнения, поговаривают, что подгорает
Между прочим, отличная статья. Вот у авторов выясню все интересующие меня моменты, так вообще всё в ажуре будет. По поводу угара: всё нормально, так как гоняют на 2111.
Dimmy вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 15:13   #877
Освоившийся
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 111960
Сообщений: 155
Вес репутации: 14 avdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Mobil 3000x1 5W40

Уважаемый Dimmy. Как то не убедили Вы меня - аргументы слабоваты и не обоснованы. Износ двигателя происходит при трении металла о маталл. А масло в ДВС этому препятствует. Так чем масляная плёнка в 4 мкм против 2 мкм хуже(пример взят образно, толщину плёнки у 5w-40 и 5w-50 я не помню). Конечно если солидола напихать в ДВС мотор не провернётся - это факт, но врядли умрёт от износа(учитывая что все трущиеся поверхности покрыты этим солидолом - тоже образный пример). И с чего вы взяли, что детали ДВС с 5w-50 будут перегреваться до такой степени, что разрушатся. теплоотведение от камеры сгорание прежде всего зависит от теплопроводности металла блока цилиндров и далее характеристик охлаждающей жидкости. Так вот теплопроводность металла в разы превосходит теплопроводность масла, а теплоотведение зависит от исправности системы охлаждения. Так скажите мне чем толщина маслянной плёнки внутри камеры сгорания в несколько мкм может сказаться на температуру тех же уплотнительных и маслосьёмных колец и стенок цилиндра - ведь о их износе мы говорим? Кроме этого погрешность срабатывания термостата и датчика вкл вентилятора ДВС значительно выше и может быть в 1-2 и 3 гр С. Тем самым обеспечивая более широкий температурный диапазон вышеперечисленных деталей ДВС, чем масляная плёнка внутри камеры сгорания. А в автоспорте льют более вязкое масло потому, что у них кованные поршни, которые имеют другой коэффециент расширения по отношению к другим деталям ДВС. И при достижении двигателя гоночного болида рабочей температуры и возникают большие зазоры, которые и компенсируются более вязким маслом с большей толщины масляной плёнкой. Я предполагаю что более толстая масляная плёнка на новом! и исправном! ДВС может привести к потере мощности, но так ли она существенна у 5w-50 по отношению к 5w-40! Вероятность получить на ВАЗе "бракованый" ДВС на мой взгляд выше.
avdeev_74 вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 15:33   #878
Бывалый
 
Аватар для Kot_174
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Пол: Мужской
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 19 Kot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошим
Re: Mobil 3000x1 5W40

avdeev_74, Не спорьте, Dimmy прав.
Читайте: http://avtomaslo.info/vyazkost-motor...asla/index.php
Kot_174 вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 16:51   #879
Освоившийся
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 111960
Сообщений: 155
Вес репутации: 14 avdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Mobil 3000x1 5W40

Уважаемый Kot_174! Очень внимательно прочитал рекомендованную Вами статью. Скажите, Вы что искренне верите, что толщина маслянной плёнки у масла мобил 5w-50 существенно разогревает ДВС, что приводит к его износу? Я всегда считал что температура ДВС зависит от исправной работы системы охлаждения! Чтоб масляная плёнка приводила к постоянному перегреву наверно возможно, если система охлаждения не включается своевременно. И потом, у Калины частота вращения коленвала что 7-10 тыс? что приводит к быстрому и некомпенсированному перегреву. или Вы считаете что на 2-4 тыс (при разумной эксплуатации) возможно всё то, что там написано? цитата - "если вязкость масла выше нормы, предусмотренной производителем, двигатель постоянно работает в режиме повышенных температур, от чего быстрее изнашиваются его детали". Особенно напрягает термин постоянно. Но есть оговорка - вязкость масла выше нормы, предусмотренной производителем. И уж наверняка его ранее рекомендовали в старые моторы, чтоб их окончательно добить! К тому же (повторяюсь) в мануале 5w-50 рекомендовано без всяких оговорок. потому, что его характеристики превосходят рекомендации завода изготовителя.
А вот о вреде менее вязкого масла, чем рекомендованное заводом, написано даже очень убедительно! К тому же могу добавить, что качество исспользованых нашими производителями сальников оставляют желать лучшего. И вероятность протпотевания и протечек даже при обычном масле весьма велика, не говоря о менее вязком.
Так чем 5w-50 дествительно вреден? Приведите действительно аргументированный довод, а то у меня ТО на днях! Да! кто то на форуме писал, что у него новый лансер на 5w-50 прошёл более 100 тыс, и никаких нареканий не было. А там нагрука на пары трения по боле чем в Калине и зазоры наверно поменьше. Автор даже фото через заливную горловину прикладывал!

Добавлено через 12 минут
Уважаемый Dimmy! А Ваш аргумент - 5-50 не подходит для нового ДВС и точка - звучит вообще как то по детски!
avdeev_74 вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 17:14   #880
Бывалый
 
Аватар для Kot_174
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Пол: Мужской
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 19 Kot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошимKot_174 является по-настоящему хорошим
Re: Mobil 3000x1 5W40

Цитата:
Сообщение от avdeev_74 Посмотреть сообщение
Скажите, Вы что искренне верите, что толщина маслянной плёнки у масла мобил 5w-50 существенно разогревает ДВС
Я не верю, я испытал это на себе.
Цитата:
Сообщение от avdeev_74 Посмотреть сообщение
Я всегда считал что температура ДВС зависит от исправной работы системы охлаждения! Чтоб масляная плёнка приводила к постоянному перегреву наверно возможно, если система охлаждения не включается своевременно.
Масло не только смазывает, но и охлаждает пары трения.
Цитата:
Сообщение от avdeev_74 Посмотреть сообщение
К тому же (повторяюсь) в мануале 5w-50 рекомендовано без всяких оговорок. потому, что его характеристики превосходят рекомендации завода изготовителя.
Оно рекомендовано не по этому, а потому что двигатель со временем изнашивается, и вязкости обычных сороковок уже может не хватать для беспроблемной смазки. И климатические зоны эксплуатации автомобиля тоже могут быть разными. Ответьте сами себе на вопрос, почему на период обкатки используется масло 10W-30, а не 50-ка. Дешевизна здесь абсолютно не при чем.
Цитата:
Сообщение от avdeev_74 Посмотреть сообщение
К тому же могу добавить, что качество исспользованых нашими производителями сальников оставляют желать лучшего. И вероятность протпотевания и протечек даже при обычном масле весьма велика, не говоря о менее вязком.
Сказки про текущие сальники оставьте пацанам из соседнего двора. Это из той же серии, что синтетику якобы лить в ВАЗовский движок нельзя - потечет. Эта тема уже давным-давно перетерта. ВАЗ, как это не удивительно, использует очень качественные сальники из фторкаучука. Сам езжу на Мобиле 0W-40, и ничего не течет.
Цитата:
Сообщение от avdeev_74 Посмотреть сообщение
Да! кто то на форуме писал, что у него новый лансер на 5w-50 прошёл более 100 тыс, и никаких нареканий не было.
И с Вашей машиной страшного ничего не случится. Вам же уже написали, что повысится расход топлива, и температурный режим будет не лучшим. И это правда. Я всего лишь подтвердил слова Dimmy. Слушать постоянно включающийся карлсон в пробках тоже надоедает. Особенно летом это сильно раздражает.
Хотите - лейте. Машина Ваша, делайте, что хотите. Никто не против.
Kot_174 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 21:23.