Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Результаты опроса: до скольки оборотов вы крутите свой двигатель ( 1.6 , 8 кл. ) ???
2500 об\мин. 102 9.67%
3000 об\мин. 315 29.86%
3500 об\мин. 324 30.71%
4000 и более об\мин 314 29.76%
Голосовавшие: 1055. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2009, 11:43   #81
Старожил
 
Аватар для SerVik
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Тольятти
Возраст: 38
Пол: Мужской
Сообщений: 1,640
Записей в дневнике: 3
Изображений: 5
Вес репутации: 2185 SerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для SerVik с помощью ICQ
Ответ: до скольки оборотов вы крутите свой двигатель ( 1.6 , 8 кл. ) ???

Цитата:
Сообщение от Релакс Посмотреть сообщение
Разобрался уже )))) А то у меня они все визуально одинаковые, но докумекал логически ))) Все равно спасибо.
Так какой же сделаем вывод про оптимальность? )))) Крутить или не крутить? )))
Если нужен разгон и пофигу на расход, почему бы не крутить, но не надо перекручивать выше макс мощьности.
Если едем спокойно, зачем укорачивать жизнь мотору и жечь лишний бензин.
Лично сам езжу по ситуации, бывает пару км на 4500 на 3-ей проезжаю, ожидая момента обгона, а иногда и на 5-ой со скоростью 60-70(мин расход по бортовику).
__________________

пропан-бензин на январе 7,2.
Проектирую детские игровые комплексы, малые архитектурные формы, горки, качели, карусели, скейт-парки
чат-конференция форума: ladakalina@conference.jabber.ru
SerVik вне форума   Вверх
Старый 17.07.2009, 12:01   #82
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,786
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: до скольки оборотов вы крутите свой двигатель ( 1.6 , 8 кл. ) ???

Цитата:
Сообщение от SerVik Посмотреть сообщение
При 6800 момент мех потерь и эффективный момент пересекаются, это предельные обороты этого двигателя, и мощность соответственно падает в 0.
Да ну ? -)) График мощности посмотри, чтото он в ноль не падает.
Видимо потому, что момент мех потерь и эффективный момент нигде и близко друг к другу не подходят.
График мех потерь - самая нижняя черная линия.
То, что ты принял за график потерь - это расход топлива. Верхняя черная линия.

Из графика хорошо видно, что график удельного расхода - практически перевернутый кверх ногами график коэф. наполнения. Он слегка наклонен почти параллельно графику мех потерь, что естественно.

Из этого графика отлично видны преимущества двигателей с принудительным наддувом - коэфф. наполнения эквивалентный > 1.0 и в широком диапазоне оборотов. В том числе в диапазоне низких оборотов, где низки механические потери.
Satyr вне форума   Вверх
Старый 17.07.2009, 12:13   #83
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,786
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: до скольки оборотов вы крутите свой двигатель ( 1.6 , 8 кл. ) ???

Цитата:
Сообщение от OLEV Посмотреть сообщение
Наверное я чего-то не понимаю, но из курса физики вспоминается, что мощность и крутящий момент связаны прямой зависимостью (прямопропорциональны).
Ты все правильно понимаешь, ничего не понимает автор того послания.
мощность и крутящий момент совершенно явно связаны. Величины однозначно пересчитывающиеся из одной в другую и наоборот.

Но в ТТХ машины они указаны для разных оборотов. Т.е. это две точки на графике внешней мощностно-скоростной характеристики двигателя. Для атмосферников без случайно/преднамеренно введенных всплесков на графике, эта характеристика приближенно выглядит как парабола. Которую грубо ты можешь восстановить - макс. мощность это вершина параболы, макс. момент - точка на ее ветви.

Теперь, внимание - чем парабола шире при том же самом положении ее вершины - тем шустрее будет разгоняться машина и эластичнее.
Satyr вне форума   Вверх
Старый 17.07.2009, 13:43   #84
Старожил
 
Аватар для SerVik
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Тольятти
Возраст: 38
Пол: Мужской
Сообщений: 1,640
Записей в дневнике: 3
Изображений: 5
Вес репутации: 2185 SerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerVik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для SerVik с помощью ICQ
Ответ: до скольки оборотов вы крутите свой двигатель ( 1.6 , 8 кл. ) ???

Цитата:
Сообщение от Satyr Посмотреть сообщение
Да ну ? -)) График мощности посмотри, чтото он в ноль не падает.
Видимо потому, что момент мех потерь и эффективный момент нигде и близко друг к другу не подходят.
График мех потерь - самая нижняя черная линия.
То, что ты принял за график потерь - это расход топлива. Верхняя черная линия.

Из графика хорошо видно, что график удельного расхода - практически перевернутый кверх ногами график коэф. наполнения. Он слегка наклонен почти параллельно графику мех потерь, что естественно.

Из этого графика отлично видны преимущества двигателей с принудительным наддувом - коэфф. наполнения эквивалентный > 1.0 и в широком диапазоне оборотов. В том числе в диапазоне низких оборотов, где низки механические потери.
Ой точно, с просони понаписал такого. С утра график не понимал, а только рассматривал.
__________________

пропан-бензин на январе 7,2.
Проектирую детские игровые комплексы, малые архитектурные формы, горки, качели, карусели, скейт-парки
чат-конференция форума: ladakalina@conference.jabber.ru
SerVik вне форума   Вверх
Старый 17.07.2009, 18:11   #85
Тольяттинский фотограф
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Тольятти
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina 11184
Сообщений: 1,855
Изображений: 782
Вес репутации: 179 Sector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: до скольки оборотов вы крутите свой двигатель ( 1.6 , 8 кл. ) ???

Цитата:
Сообщение от grekus2 Посмотреть сообщение
А как же мощность двигатела 8 кл на 5200,а 16 кл приоровского на 5600? не путай момент и мощность,мощность она на оборотах и и 8 кл свои 81пони выдаёт на 5200,а на 4000 там будет поменьше.
...
Мощность дается для максимальных оборотов, все правильно. А красная зона на тахометре указывает обороты, на которых не стоит крутить двигатель.
__________________
На дорогах города
Sector вне форума   Вверх
Старый 17.07.2009, 18:56   #86
Тольяттинский фотограф
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Тольятти
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina 11184
Сообщений: 1,855
Изображений: 782
Вес репутации: 179 Sector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: до скольки оборотов вы крутите свой двигатель ( 1.6 , 8 кл. ) ???

Цитата:
Сообщение от Kuzmich Посмотреть сообщение
Уважаемый,а вы часом не пианист? Не надо писать ерунду,если не дотягиваете даже в теории. Что значит фраза об абразивном износе на низах? Вы знаете что такое абразивный износ? А куда он девается при повышении частоты вращения? И что значит ударно-инерционные нагрузки в вашем понимании? И сколько вы видели блоков пробитых из за превышения порога в 3тыс.оборотов?
Даже пианисты бывают автомеханиками.
Вам советую читать сообщения внимательно и не возмущаться.
Низы с !НАГРУЗКОЙ, вредны повышеным трением деталей вследствие масляного голодания и выдавнивания масляной пленки в зазорах сопряжения деталей.
1. Абразивный износ - износ под действием абразивных частиц. Тут, хоть и сумничал лишнего, но суть одна - трение деталей.
2. При повышении оборотов он никуда не девается.
3. Удары в зазорах сопригающихся деталей друг о друга вследствие инерции движущихся частей. И тут, опять же, продавливание масляной пленки и износ трением.
4. Ниодного. Где вы вообще увидели мое утверждение в том, что это происходит при привышении 3000rpm ???
__________________
На дорогах города
Sector вне форума   Вверх
Старый 17.07.2009, 19:05   #87
Тольяттинский фотограф
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Тольятти
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina 11184
Сообщений: 1,855
Изображений: 782
Вес репутации: 179 Sector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: до скольки оборотов вы крутите свой двигатель ( 1.6 , 8 кл. ) ???

Цитата:
Сообщение от Воевода Посмотреть сообщение
Sector, С повышением частоты вибрации снижаються, когда нибуть видели как турбина останавливаеться, чем меньше частота врашения тем более выраженна вибрация.
Не о вибрациях речь. У них вообще природа иная. И проявляются они больше всего на резонансных частотах...
Цитата:
Сообщение от Воевода Посмотреть сообщение
На тахометр обрашали внимания? разве красная зона начинаеться с 3тыс. оборотов.
Вы о чем? Красная зона после 5000rpm. И двиглу хуже всего именно с этих оборотов. Сам кручу до 4000rpm. А в основном хватает и до 3000rpm.
Цитата:
Сообщение от Воевода Посмотреть сообщение
А то люди почитают форум ездить будут бояться, то на холостом поршни болтаються, то после 4тык. стенки пробитые.
И здесь найдутся такие дураки?
__________________
На дорогах города

Последний раз редактировалось Sector; 17.07.2009 в 19:25..
Sector вне форума   Вверх
Старый 17.07.2009, 19:24   #88
Тольяттинский фотограф
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Тольятти
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina 11184
Сообщений: 1,855
Изображений: 782
Вес репутации: 179 Sector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутацииSector имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: до скольки оборотов вы крутите свой двигатель ( 1.6 , 8 кл. ) ???

Цитата:
Сообщение от Воевода Посмотреть сообщение
Какие 2тыс для 16 клопов, вы живодер, что ли бедный мотор Это для волги с набивными сальниками такие обороты оптимальны. Вы вообще машину чувствуете когда она хочет ехать и когда ей тяжело. А потом такие кричат мотор не едет, а вы ездить то на нем умеете:wink:
Тут 8клап обсуждают. 1,4л сам по себе более оборотистый. И красная зона соответственно чуть выше.
Не знаю че там у Волги с ее подгузниками, но наши движки лучше всего себя чувствуют в пределах от 2000rpm до 3000rpm.
Не знаю где вы видите красную зону после 3000rpm. Я говорю про ОПТИМАЛЬНЫЕ обороты, а не те на которых нужно всегда ездить.
Все что я хотел сказать, я сказал. А именно то, что с повышением оборотов растут инерционно-ударные нагрузки. И что действовать они начинают с ~4000rpm. И это не означает, что после превышения этого порога случится нечно непоправимое.
__________________
На дорогах города
Sector вне форума   Вверх
Старый 17.07.2009, 19:48   #89
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: до скольки оборотов вы крутите свой двигатель ( 1.6 , 8 кл. ) ???

Вы забыли еще как минимум о трении между цилиндром и поршнем.А оно очень сильно возрастает с увеличением оборотов, приводя к дополнительному нагреву, а это уже затраты.Вообще при повышении оборотов, действительно силы инерции, неуравновешенности масс, трения и крутильные колебания, начинают сильно влиять на х-ки двигателя.Отсюда и падение мощности и кр. момента, которые расходуются на преодоление паразитных нагрузок. Но лично я спокойно и продолжительно езжу и при 4000об. И ни на одной машине это не привело ни к чему, при условии отсутствия брака деталей и сборки. Но с таким же успехом езжу и на малых оборотах. Т.е. я езжу не по оборотам, а по тому как ведет себя движек. Если ему тяжело, стоит просто переключить передачи.Но заморачиваться масляным голодом или инерционными нагрузками , я не собираюсь. Двигатель рассчитан для работы в широком диапазоне оборотов и нагрузок. И я доверяю тем, кто его проектировал для этого.
  Вверх
Старый 17.07.2009, 20:00   #90
Легенда форума
 
Аватар для Воевода
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Рязань
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: OPEL ASTRA H 5D Enjoy
Сообщений: 6,828
Изображений: 4
Вес репутации: 33 Воевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоваться
Отправить сообщение для Воевода с помощью ICQ
Ответ: до скольки оборотов вы крутите свой двигатель ( 1.6 , 8 кл. ) ???

Совершено правильно, если мотор с завода без дефекта то легко пройдет 200тыс до капиталки, на мой век с лихвой, а дальше пусть след. хозяин думает.
Воевода вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 09:22.