Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

[Lexandr]

Сообщение от nalon

Предполагаю, что натяжной ролик гены своим люфтом создаёт биение по КВ из-за чего датчиком положения КВ считываются глючные показания о положении КВ

Ну это же бред! Коленвалу вообще пофигу где и у кого что люфтит, ему надо будет - он и клапана загнет и поршни расхерачит...

Сообщение от nalon

Из-за этого люфта возможно и РВ-лы тож неравномерно вращаются, что приводит к стуку гидриков

Ключевое слово "возможно". Как ты это себе представляешь? Что значит неравномерно? Дергаются что-ли вперед-назад ? Гидрики стучат от плохого держания масла..

Сообщение от nalon

Одну замену шпг уже получил, если опять в морозы застучит, буду добиваться замены двс.

Поверь, застучит раньше морозов.
А пионеру зря ты нагрубил..

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от kocboss

если залить масло 10в60 стук уменьшится?

танцы с маслом/присадками - это все херня. лейте по паспорту..

[Satmaster56]

kocboss, Качество масла на зазор между поршнем и цилиндром не влияет.

Добавлено через 7 минут
Lexandr, Примеры по блокам показывают нормальное качество, поршень во всех случаях маленький почему то.

[flanker]

Сообщение от nalon

Предполагаю, что натяжной ролик гены своим люфтом создаёт биение по КВ из-за чего датчиком положения КВ считываются глючные показания о положении КВ, что возможно приводит к перенасыщению топливной смеси. Из-за этого люфта возможно и РВ-лы тож неравномерно вращаются, что приводит к стуку гидриков и к несвоевременному закрытию/открытию клапанов, что тож сказывается на составе смеси(лямбда регулирование).

-Согласись ерунду написал

[Satmaster56]

Господа, человек просто мысль высказал, чего ж его за это бить то сразу?! Вот он и огрызается!
Надо объяснить человеку, что натяжной генератора для Коленвала как комар для слона, под общими нагрузками поршневой и коробки, даже в том случае, когда он какой нибудь кривой и бьёт, как он выражается.

Не грусти пионэр! Ты же профи!

[nalon]

Сообщение от Lexandr

Поверь, застучит раньше морозов. А пионеру зря ты нагрубил..

Пока 7 тыс прошёл, без намёка на стук т.т.т..... Я с гагаринцем за одним столом не пил, присягу на верность ему не давал, чтоб терпеть такие выходки с его стороны

Сообщение от Lexandr

Ну это же бред! Коленвалу вообще пофигу где и у кого что люфтит, ему надо будет - он и клапана загнет и поршни расхерачит...

Хорошо, представим, работающий на хх прогретый двигатель с отключёнными эл. потребителями, если в это время дать гене нагрузку, допустим включением закрытого стеклоподъёмника, как на эту нагрузку ЭСУД прореагирует?-Откорректирует уоз, обогатит смесь подняв просевшие обороты до желаемых. Результат- получаем переобогащённую смесь на хх. Не зря в системах с е-газ при включении кондея обороты повышаются до 1000. На машине без е-газ такого повышения нет. Зимой как правило работают много эл. потребителей, плюс непрогретый двигатель при утренних стартах, вот вам и перелив топлива. Плюс ко всей этой нагрузке прерывистая нагрузка от люфтящего натяжного ролика гены. Зря Вы ей принебрегаете - плечо (радиус демпфера) довольно большое и ролик по разному у всех клинит, ЭСУД на такую неравномерную нагрузку на хх будет постоянно реагировать коррекциями. Да и производитель не зря демпфер прорезиненым сделал, чтобы гасить эти самые колебания.

Сообщение от Lexandr

Ключевое слово "возможно". Как ты это себе представляешь? Что значит неравномерно? Дергаются что-ли вперед-назад ? Гидрики стучат от плохого держания масла..

Если КВ неравномерно вращается, то эта неравномерность вращения обязательно передасться через ремень на РВ по натянутой стороне ремня где опорный ролик стоит и тогда при нажатии кулачка РВ на гидрик произойдёт как минимум его приостановка, как максимум обратный ход гидрика вверх. Как это явление может повлиять на работу гидриков, я не знаю, возможно и к стуку может привести.

[47ou]

Сообщение от nalon

Если КВ неравномерно вращается, то эта неравномерность вращения обязательно передасться через ремень на РВ по натянутой стороне ремня где опорный ролик стоит и тогда при нажатии кулачка РВ на гидрик произойдёт как минимум его приостановка, как максимум обратный ход гидрика вверх.

автомат натяжения ремня ГРМ неплохо справляется с гашением колебаний+сам ремень в какой-то мере гасит колебания.
и пусть даже будет неравномерность вращения в 10% от оборотов х.х. - это как зайцу стоп сигнал, т.к. всё что движется имеет инертность>>обороты коленвала изменяются не мгновенно, движение клапана - тоже. так что, "приостановка" (надеюсь, речь о замедлении?) гидрика и клапана в таком случае - естественное следствие снижения частоты вращения, а "обратный ход гидрика" - нечто нереальное.

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

можно еще вспомнить, что момент сопротивления генератора при постоянной нагрузке тоже пульсирующий, т.к. ток выпрямляется через 6ти пульсную мостовую схему (наличие LC-фильтра не припомню) и фазные токи в генераторе почти прямоугольной формы, а не синус. но момент инерции маховика и всего, что прикручено к коленвалу сгладит на раз-два такие колебания, а влияние переменной нагрузки снизит в разы.

конечно, можно пофилософствовать в этом направлении, но имхо зря потратим время.

[nalon]

Сообщение от 47ou

автомат натяжения ремня ГРМ неплохо справляется с гашением колебаний+сам ремень в какой-то мере гасит колебания.

Автомат натяжения с другой стороны стоит и гасит провисания ремня. КВ по часовой крутится, следовательно жёсткий натяг на опорном ролике. Если бы вместо опорника стоял автомат, то метки фаз постоянно скокали бы. Кста, опорный ролик тож люфтиь может....

[Satmaster56]

nalon, 47ou прав, ролик не создаёт нагрузку, он частично её компенсирует, т.е. распределяет рваную нагрузку по времени и силе толчка.
Теория с переливом верна, допустим, только как с ней бороться? Стучат и стоковые машины и откорректированные Паулюсом, и те, что на Газу катаются.
Вероятно никак, это будет существовать как трение постоянно. С трением борятся более качественными смазками и более твёрдыми материалами подшипников. И с переливом видимо надо бороться более качественной поршневой, кольцами, хоном.
Почему раньше вопрос о переливе не стоял так остро? Таблеток не было. А раз воткнули таблетки, то будьте добры с более качественного сплава, что бы не сохли, Мале почему то кучу бабла тратят на всякие разработки сплавов а мы всё на литье проскачить хотим, или хотя бы собирайте нормально. Так что всё равно всё в эти говнопоршни упирается, и судя по результатом анализов, ни СТК не Атромат больших надежд не даёт.

[nalon]

Сообщение от Satmaster56

Надо объяснить человеку, что натяжной генератора для Коленвала как комар для слона, под общими нагрузками поршневой и коробки, даже в том случае, когда он какой нибудь кривой и бьёт, как он выражается.

Я говорю про реждим холостого хода, при котором городские авто в пробках полжизни проводят. На мощностных режимах понятно, что они ничтожны...

[Satmaster56]

nalon, В режиме холостого хода расход топлива очень мал и стабилен, если и идёт нагрузка, то минимальная, гораздо больше коробка при езде даёт, но это оборотами компенсируется, перелив идёт при прогреве и при старте, моментальный расход 19-20 литров.
Вижу борьбу с этим явлением примерно так:
1. Из тех поршней, что имеем берём СТК. Более качественно изготовлены и с отводящими масло отверстями.
2. Т.к. сплав не выдерживает нагрузки конструктива, то надо изменить конструктив - ГБЦ Приора снизит степень сжатия до 10,2
3. Т.к. низы на двигателе и так оставляют желать лучшего, а снижение С.Ж. даст падение мощности, то применение самых простых низовых валов типа УСА, например, дадут желаемый результат для кондиционера.
4. Для пущей важности можно применить маслонасос повышенной производительности, хотя это уже и не особо нужно, только что бы кольца поддержать, масло то разбрызгивать больше будет, что бы перелив не сильно сказывался