Авторский раздел Ю.К.ЦеликоваВедущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.
Re: Послепродажная антикорозионная обработка кузова и гарантия.
Цитата:
Сообщение от aleksandra
Darkon,
То, что делают безобразно и не профессионально на ПССС, это не повод для отмены антикоррозионной обработки. Восемь гарантийных талонов разрабатывались не просто так. Кроме участков, где коррозия возникнет по-любому, учитывались места. в которых возникает коррозия и что на заводе в технологиях в данных местах ничего нельзя изменить.
И еще - защитная пленка консервационного состава имеет тоже свой срок жизни, со временем трескается, окисляется. Поэтому при хорошей заводской обработке, например, внутри порогов, обработку следует повторить года через-2-3.
"Заливают элементы усилителя багажника - значит нет там оцинковки и на белом ЛКП достаточно скоро появятся рыжие пятна. Петли дверей - часто предъявляют претензии по коррозии.
А еще много владельцев, которые предъявляют в последний день гарантии уже хорошо развившиеся очаги коррозии, разрушенное ЛКП, как следствие этого.
Обсуждаемый вопрос укладывается в нашу жизнь. Страна жила без автомобилей, вдруг появились импортные, для которых борьба с коррозией началась в те времена, когда ВАЗа еще не было. Все 5 пунктов, о которых я писала отработаны на полной программе. Дальше можно много писать, почему не можем выпускать сравнимую с западом продукцию. Вы все сами должны знать.
Cогласен практически полностью, только надо заметить, что петли дверей имеют низкое качество и действительно замечаний по ним в сотни раз больше, чем допустимо по европейским стандартам качества. (РРМ) Меня удивляет хвастовство французов, что им удалось улучшить качество автомобилей в десять раз,хотя это не соответствует действительности. Хитрая методика учета недостатков и ограниченный во времени период анализа дефектов позволяет манипулировать этими показателями. Кроме того разрушается вазовская система анализа и допуска в производство материалов . УЛИР тихонько теряет свою власть в допуске материалов не соответствующих ТУ в производство. При 100% соблюдении всех ТУ и отличной технологической дисциплине на заводе 8 талонов на "антикор" излишество. Срок службы автомобиля 8 лет и вполне было бы достаточно два талона с периодичностью в 3 года. Это мое личное мнение, которое может не совпадать с другими...
С уважением! Ю.К.Целиков.
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Re: Послепродажная антикорозионная обработка кузова и гарантия.
Цитата:
Сообщение от sercam
Вот думаю чем обработать, "тектил" или "тектил-цинк". Второй дороже на 1000 рублей, но есть ли понт? Наверное всё же с цинком получше будет...
Сама имела дело с тектилом давно, еще без цинка, очень хорошая защита. Знаю про испытания тектил-цинка в лабораторных условиях, коллеги говорят, что защита еще лучше. Если теоретически порассуждать: Тектил защищает, пока камень не пробьет пленку до металла, имеющиеся в составе ингибиторы коррозии насколько-то затормозят ржавление металла, хотя на днище и арках оцинковка. Но в этом случае все равно очень важно защитить стыки, кромки, кромки отверстий и т.п. В тектил-цинке цинк дополнительно обеспечивает катодную защиту железу. Правда, частицы цинка в мелкодисперсном состоянии находятся как-бы в окружении полимерного вещества (воска) и эффективность цинка, наверное не так-то высока. Чтобы цинк работал надо. чтобы появилась микрогальваническая ячейка с железом. Сейчас новые составы у них есть, в которых цинк вводится в виде нано-частиц. Это должно быть лучше. 1000р уж не совсем большие деньги. Не нашла сравнительных данных из практики. Может кто-нибудь поделится.
Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Darkon
Я слушал радио-передачу про защиту ЛКП и в том числе про локальный ремонт сколов. По цене там выходит тоже самое что элемент красить. Звонившие спросили в чем тогда выгода, им ответили что вы сохраняете заводское ЛКП на все поверхности детали.
Ерунда какая-то. При перекрасе всей детали не снимается ЛКП заводское, лак шлифуется только. Или я чего-то не понимаю. А цену, по-моему у нас сейчас устанавливают, кто как хочет. Точно знаю, цена ремонта пятном дешевле - не раз слышала при разборе рекламаций на ПССС представителя завода, который отслеживал вопрос "траты завода на рекламации"
Последний раз редактировалось aleksandra; 02.03.2012 в 19:08..
Re: Послепродажная антикорозионная обработка кузова и гарантия.
Цитата:
Сообщение от aleksandra
Ерунда какая-то. При перекрасе всей детали не снимается ЛКП заводское, лак шлифуется только. Или я чего-то не понимаю. А цену, по-моему у нас сейчас устанавливают, кто как хочет. Точно знаю, цена ремонта пятном дешевле - не раз слышала при разборе рекламаций на ПССС представителя завода, который отслеживал вопрос "траты завода на рекламации"
в той передаче участвовал не ПССС, а просто компания делающая защиту ЛКП и ремонт. Так что цена рыночная. Но не думаю, что на ПССС благодетели работают и уронят цену в 2-3-4 раза.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Re: Послепродажная антикорозионная обработка кузова и гарантия.
Цитата:
Сообщение от Darkon
в той передаче участвовал не ПССС, а просто компания делающая защиту ЛКП и ремонт. Так что цена рыночная. Но не думаю, что на ПССС благодетели работают и уронят цену в 2-3-4 раза.
Я говорила о работах на рекламационных автомобилях, счет в этом случае выставляется заводу. На заводе проверяют смету работ при акцепте счета.
Re: Послепродажная антикорозионная обработка кузова и гарантия.
aleksandra,не понимаю о каких рекламационных авто вы говорите, тогда вы говорили, что на ТО при осмотре ЛКП сколы чинятся за счет владельца, это же прописано в талонах в СК. Я и написал, что сколы за счет владельца будет дорого и привел примерные цены на локальный ремонт в других мастерских. Вы же в курсе, что ПССС для завода делает одну цену, а а если за счет владельца цена может отличаться в разы.
Мне же красили и крышу и рамки дверей, цена там вообще смешная если сравнивать с такими же покрасками, но по КАСКО у этого же дилера. Я помню там бампер красили так стоило 4-5т.руб для страховой. Когда указанные выше крыши и рамки дверей в сумме были дешевле.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Re: Послепродажная антикорозионная обработка кузова и гарантия.
Уважаемая Александра!
Сдается мне, что мы с Вами работали в какое-то время в одной заводской комиссии по мероприятиям коррозионной стойкости кузовов. Совещания проходили в кабинете зам.гл .инженера СКП Романова Андрея Ивановича( сейчас он главный инженер СКП) Или это не так ? С уважением! Ю.К.Целиков.
Re: Послепродажная антикорозионная обработка кузова и гарантия.
Цитата:
Сообщение от Целиков Юрий Кузьмич
Сдается мне, что мы с Вами работали в какое-то время в одной заводской комиссии по мероприятиям коррозионной стойкости кузовов. Совещания проходили в кабинете зам.гл .инженера СКП Романова Андрея Ивановича( сейчас он главный инженер СКП) Или это не так ?
Так, Юрий Кузьмич Я думала, что Вы, как модератор, уже посмотрели кто за ником. И на заводе в переходах здоровались. Те совещания были в общем-то по десятке. По Калине удалось сделать нормальный анализ за 2007 и 08 годы. Ну, а теперь на пенсии.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Darkon
вы же знаете что там коррозия из-за технологии производства, как и на петлях капота. Какие еще вопросы к потребителю, на заводе надо вносить улучшения.
Не из-за нарушений технологии, а отсутствия возможностей. как технологических. так и ценовых Читайте 5 пунктов философии коррозии кузова.
Re: Послепродажная антикорозионная обработка кузова и гарантия.
Цитата:
Сообщение от aleksandra
Не из-за нарушений технологии, а отсутствия возможностей. как технологических. так и ценовых Читайте 5 пунктов философии коррозии кузова.
Там голый металл сложен блином, какие нарушения? Потом макай не макай в растворах щель то останется, надо заделать шов вашим пластичным герметиком и потом красить. Не будет доступа воздуха и воды не будет коррозии. Что сейчас у меня и выходит, мовиль снаружи не дает пройти воде и воздуху вот и фокус и защита. Не понимаю какие сложности убрать свой же недоделку на заводе. Чтобы не надо было мовилем обрабатывать эти места как у меня.
Сварные швы же вы обрабатываете, также и тут сделайте. У петлей дверей ведь сделано на заводе такая защита.
Кроме того описанная появление ржавчины у петель крыла и петель капота гарантийный случай.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г