Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 4

[Nadya]

Сообщение от Silence63

Жизнеспособность ДК както визуально определяется?

Так просто отключите (снимите разъем) УДК и покатайтесь без него. Соханится ли глюк?



Добавлено через 1 час 56 минут

Сообщение от Kot_174

Что скажете?

Давайте рассуждать.

-- По-видимому, Вы уверены в отсутствии лишнего воздуха со стороны ВУТ - вакуумная магистраль.
-- В этом случае нам придется отказаться от гипотезы влияния резкого нажатия собственно тормоза на провал оборотов.
-- Вместе с тем нажатая педаль и последующий провал оборотов объективно имеют место быть.

Следовательно, если обороты непостредственно не связаны с физически нажатой в пол педалью тормоза, то, получается, что эффект дает само резкое торможение, т.е. - продольное отрицательное ускорение и, связанные с ним перегрузки элементов автомобиля. Косвенно это подтверждается тем, что

Сообщение от Kot_174

Почему при полностью загруженной машине, когда она не клюет носом при торможении, этот глюк не появляется?

Теперь надо сообразить, какие элементы чувствительны к ускорению или перегрузке.

-- Датчиков линейного ускорения (перегрузок), так или иначе связанных с управлением двигателя, на нашем автомобиле нет.
-- Знакопеременная перегрузка на стойках автомобиля. Нагрузка на правую стойку может оказать воздействие на пьезоэлемент датчика неровной дороги (ДНД). Но назначение этого датчика - блокировать функцию распознования пропусков воспламенения. Однако, представить каким образом гипотетический отклик ДНД влияет на провисание оборотов, мне кажется затруднительным.

Вместе с тем, наверное, стОит попробовать отключить ДНД. Ничем, кроме горящего чека, это не грозит. Чем черт не шутит, вдруг глюк исчезнет?



Чисто гипотетически, фантазируем дальше

-- Топливная магистраль проходит в продольном направлении. При продольном ускорении на бензин действует дополнительная сила в направлении движения машины, т.е. на период торможения давление в рампе повышается на некоторую величину, пропорциональную ускорению. Следовательно, на ту жу величину форсунки плюют бензина больше. Переобогощается смесь, обороты падают.
-- Под действием перегрузки все элементы автомобиля, имеющие степень свободы в продольном направлении, на время торможения могут испытывать некоторое смещение, приводящее к временному нарушению эл.контактов, технологических зазоров и т.д..
-- ... и еще тысяча и одна причина в том же духе мифов древней Греции...

[ввасилий]

Сообщение от Nadya

Однако, представить каким образом гипотетический отклик ДНД влияет на провисание оборотов, мне кажется затруднительным.

По ДНД отключается КПА, а это какой никакой но воздух на впускной коллектор.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Nadya

в том же духе мифов

А как вам такой миф: У гружёной машине расход бензина выше и температура выхлопа больше, отсюда и более стабильная работа ДК.
Тока помидорами не кидать.

[Kot_174]

Nadya, Теория интересная, фантазии тоже понравились. :-) Давление топлива в рампе тоже, кстати, мерил. Правда, на стоячей машине. Ездить с манометром в топливной магистрали, выведенном в салон, как-то не улыбается. Давление на стоящей, как положено, 3,8. От оборотов не меняется.

Сообщение от Nadya

Следовательно, на ту жу величину форсунки плюют бензина больше. Переобогощается смесь, обороты падают.

В том и дело, что не падают, а наоборот, растут! И при каждом торможении все больше. Перезапуск движка убирает глюк.

Сообщение от ввасилий

По ДНД отключается КПА, а это какой никакой но воздух на впускной коллектор.

Если КПА отключается, то он закрывается. Откуда тогда добавочный воздух?
КПА, вроде, нормально работает и не заедает. Снимал его и проверял.

[Nadya]

Сообщение от Kot_174

В том и дело, что не падают, а наоборот, растут!

И это просто объясняется.
Следовательно, не настолько велико ускорение, что достаточно бензина для существенного ПЕРЕобогащения смеси. Все происходит на фоне лишь относительно небольшого обогащения
Вот если б оттомозиться прямо в столб, ПЕРЕобогащение было бы таково, что мотор бы просто заглох

Сообщение от Kot_174

Откуда тогда добавочный воздух?

Васька у нас тоже любитель русских народных сказок...

[Kot_174]

Сообщение от Nadya

Вот если б оттомозиться прямо в столб, ПЕРЕобогащение было бы таково, что мотор бы просто заглох

Типун Вам на язык. Как-нибудь без этого обойдемся.

Сообщение от Nadya

Все происходит на фоне лишь относительно небольшого обогащения

И это подтверждает тот факт, что при многократных интенсивных нажатиях на педаль тормоза обороты еще больше растут.
Мне непонятна первопричина. С какого перепуга этот глюк появляется? И почему только на полностью прогретом двигателе после первого включения вентилятора охлаждения? Одна из самых, ИМХО, правдоподобных версий - некорректные показания ДК1. Как следствие - неправильная работа контроллера из-за некорректной обратной связи.
На проблемы с ДНД это что-то не похоже. Хотя, к сведению тоже принято.

[Nadya]

Сообщение от Kot_174

Одна из самых, ИМХО, правдоподобных версий - некорректные показания ДК1.

А ему-то какой резон участвовать в процессе торможения?
Или Вы описываете режим, когда резко бросаете газ и тут же давите тормоз?

[Kot_174]

Сообщение от Nadya

Или Вы описываете режим, когда резко бросаете газ и тут же давите тормоз?

Именно. А как еще в пробках двигаются? Обычно старт-стоп.

[Nadya]

Сообщение от Nadya

резко бросаете газ и тут же давите тормоз

Сообщение от Kot_174

Перезапуск движка убирает глюк.

А ДПДЗ-то хоть смотрели?
Именно резкое изменение положения дроссельной заслонки порой вызывает "дребезг" выходного напряжения несколько потертого ДПДЗ, который в прочих случаях ведет себя вполне благопристойно.

Добавлено через 5 минут
Kot_174,
касательно УДК. Так просто-напросто отключите его и наблюдайте за глюком.

[Kot_174]

Сообщение от Nadya

А ДПДЗ-то хоть смотрели? Именно резкое изменение положения дроссельной заслонки порой вызывает "дребезг" выходного напряжения несколько потертого ДПДЗ, который в прочих случаях ведет себя вполне благопристойно.

Вы точно НЕ читали мой опус. :-) ДПДЗ менял. Сейчас трудится бесконтактный курский СчетМаш. Что с родным контактным, что с этим, разницы нет. Напряжение при закрытом дросселе на стоящей машине 0,45в (измерено тестером). Что там в динамике, не знаю.

Сообщение от Nadya

касательно УДК. Так просто-напросто отключите его и наблюдайте за глюком.

Сейчас смоделировать эту ситуацию проблематично, т.к. холодно, и до включения вентилятора даже в пробке дело не доходит. Похоже, придется ждать тепла.

[Андрей710]

осмелюсь предположить ,по сегодняшним толканиям в пробке (4,5 часа ехал до работы )заметил такую штуку .так как снега по колено и под ним чистый лёд ,оттормаживаешся максимально двигателем и в последний момент дожимаешь уже степление и в этот момент взлет небольшой оборотов ,и чем чаще так делаешь ,тем больше растут обороты .По видимому ,эбу пытается таким образом скомпинсировать нагрузку на двс и задирает обороты .если упустить момент ,когда надо уже выжать сцепление ,то обороты сперва взлетают ,а потом резкий провал до 500 и снова в норму (но правда печка на 3скорости ,фары +обогрев заднего стекла)Так вот ,возможно после таких частых насилований сцепление начинает немного вести и вроде уже выжал а диски еще докручивают первичный вал в КПП ,и эбу видя нагрузку ,подкидывает обороты (ИМХо)