Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

[REANIMATOR]

Сообщение от Satmaster56

ВАЗ оставил прежние монтажные зазоры, т.к. расширение отлично от литья.

Опять двадцать пять! Ну, НЕ КОВАНЫЕ поршни стоковые! Поверьте. Вы в руках их держали? А я держал и не раз...

[Satmaster56]

Видел я стоковые поршни, там действительно даже непосвящённому видно, что ковкой и не пахнет.
Только в этих поршнях нет термокомпенсационной вставки, что должно способствовать большему тепловому расширению, чем, например поршни 124 двигателя.
В результате зазор поршень цилиндр не хорошо делать ниже минимального допуска ВАЗа - 0,028.
Т.К. стук появляется при зазоре уже в 5 соток, а износ блока на две сотки составляет пробег ококло 50000 , то это и есть ресурс двигателя до следующего ремонта .
Термовставка предпологает меньшее расширение поршня и как результат меньшее его воздействие на горшок, что увеличивает ресурс двигателя.
Я пытаюсь понять, какое решение правильней и даст максимальный пробег: Громозековское или Ваше.
Так есть ли термовставка в Громозековских поршнях?

[tandreo]

Сообщение от Satmaster56

В этих поршнях нет термовставки, поэтому наверно ВАЗ оставил прежние монтажные зазоры, т.к. расширение отлично от литья. На сколько правильно решение на применение поршней сплава немного отличного от ВАЗовского с применением зазоров для литья? А в Громозековских поршнях термовставки присутствуют?

Как выяснилось все поршня кроми СТИ литые.
Со вставкой только Громозека. У него копия практически 21124, только диаметр 79мм.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Satmaster56

Я пытаюсь понять, какое решение правильней и даст максимальный пробег:

На счёт правильней не скажу. Каждый решает сам. А вот по ресурсу ИМХО Громозека однозначно лучше.
Но минус ты знаешь. Блок точить.
Вот фотка Громозекового поршня http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=832
Если надо, со всех сторон сфотаю.

[Lexandr]

Сообщение от tandreo

Но минус ты знаешь. Блок точить.

Не вижу в этом большого минуса. 100-150 т.км отходит - и нормуль. Зато на душе спокойно от того, что не будет "тыбыдыщ" в N-сот км от дома где-нибудь..

[hrsrval]

Предлагаю такую «теорию» стука коротких поршней на горячую, имеющих с пробегом зазор в 0,05 – 0,06 мм.
Если посмотерть разрез БЦ в плоскости параллельной КВ на уровне перекладки поршня в ВМТ (55 мм), то процесс изменения геометрии цилиндра с прогревом, мне представляется следующим образом. Вдоль блока размер цилиндра уменьшается за счет расширения стенки между соседними цилиндрами. А вот поперек блока, размер цилиндра увеличивается, т.к. расширению стенки внутрь цилиндра препятствует юбка поршня, а расширению во внешнюю сторону препятствий нет.
Кроме чугунного БЦ, расширение которого невелико, относительно существеннее расширяется алюминиевая ГБЦ. При этом, деформируясь с прогревом ГБЦ дополнительно сжимает цилиндр вдоль блока и расширяет поперек блока. И поперечное увеличение цилиндра в каждую сторону хотя бы на 0,02 мм, становиться достаточным для появления стука коротких поршней.

[tandreo]

Сообщение от hrsrval

Предлагаю такую «теорию» стука коротких поршней на горячую, имеющих с пробегом зазор в 0,05 – 0,06 мм. Если посмотерть разрез БЦ в плоскости параллельной КВ на уровне перекладки поршня в ВМТ (55 мм), то процесс изменения геометрии цилиндра с прогревом, мне представляется следующим образом. Вдоль блока размер цилиндра уменьшается за счет расширения стенки между соседними цилиндрами. А вот поперек блока, размер цилиндра увеличивается, т.к. расширению стенки внутрь цилиндра препятствует юбка поршня, а расширению во внешнюю сторону препятствий нет. Кроме чугунного БЦ, расширение которого невелико, относительно существеннее расширяется алюминиевая ГБЦ. При этом, деформируясь с прогревом ГБЦ дополнительно сжимает цилиндр вдоль блока и расширяет поперек блока. И поперечное увеличение цилиндра в каждую сторону хотя бы на 0,02 мм, становиться достаточным для появления стука коротких поршней.

Я конечно извиняюсь.
Но мне кажется, что практически всё что тут написано не верно. А в некоторых случаях прямо противоположно.
ИМХО не стоит вдаваться в такие дебри.

[hrsrval]

Сообщение от tandreo

Я конечно извиняюсь.

Не нужно извиняться. Это всего лишь предположение, которое может быть и не верно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от hrsrval

ИМХО не стоит вдаваться в такие дебри.

Дебри? А "феномен" стука коротких поршней на горячую с зазором в 0,05 - 0,06 мм после пробега, что практически норма, можете объяснить?

[tandreo]

Сообщение от hrsrval

ебри? А "феномен" стука коротких поршней на горячую с зазором в 0,05 - 0,06 мм после пробега, что практически норма, можете объяснить?

Нет. Объяснить пока не могут тут на форуме.
Моя теория состоит в том, что таблетка стучать начинает при гораздо меньшем зазоре, чем полноценные поршни.
Возможно 0,06мм для них уже предсмертное состояние.
А дебри, я имел ввиду расчёт расширения блока. Мне кажется это сделать не реально вообще. И даже если сделать, то на практике размеры всё равно будут отличатся.

[Africen]

Сообщение от Satmaster56

Я пытаюсь понять, какое решение правильней и даст максимальный пробег: Громозековское или Ваше.

Если всё дело только в максимальном пробеге то и стоковское решение нужно учитывать.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от tandreo

Моя теория состоит в том, что таблетка стучать начинает при гораздо меньшем зазоре, чем полноценные поршни.
Возможно 0,06мм для них уже предсмертное состояние.

Стучать начинают при меньшем зазоре - это факт, а хоронить их я бы не торопился.

[hrsrval]

Сообщение от tandreo

Моя теория состоит в том, что таблетка стучать начинает при гораздо меньшем зазоре, чем полноценные поршни.
Возможно 0,06мм для них уже предсмертное состояние.

Почему тогда не стучат на холодную?

Сообщение от Africen

Стучать начинают при меньшем зазоре - это факт, а хоронить их я бы не торопился.

В таком случае вывод, только один. Если не хочечь повторения стука через 10-20 тыс. км нужно ставить длинный поршень.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от tandreo

А дебри, я имел ввиду расчёт расширения блока.

Конечно, такой расчет произвести для нас нереально. Я когда писал, имел в виду не расчет, а физику процесса изменения размера цилиндра от расширения БЦ и влияние расширения ГБЦ на этот процесс.

Сообщение от nalon

Я надеюсь на свою теорию с демпфером...

У nalon так же есть своя теория. Может быть он разъяснит нам суть своей теории?