даже незнаю про какую управляемость идёт речь.Я поставил пластины год назат от техномастера.Подруливание осталось,а вот свист задней резины в резких (гражданских! непутать с гонкой)поворотах и кольцевом движении изчез.Только после дороботки кастера и установки разтяжки лучьше намного.
Только после дороботки кастера и установки разтяжки лучьше намного.
золотые слова
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexey B
правильнее чем остальные пластины
техномастеровские ни чуть не хуже а то что у них расписано в стихах и песнях на сайте еще не знаяит что у других производителей это не учтено у того же техномастера. лично задавал вопрос на который получил утвердительный ответ. который обоснованно подтверждает замер на двух разных стендах при регулировки развал/схождения
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexey B
Замерили, затем сели на заднее сидение втроём - ещё раз замерили, затем ещё груз положили в багажник плюсом к 3-м телам - ещё раз замерили.
в современных стендах учитываются значения оси под нагрузкой(!)
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Alexey B
Да я собственно написал свои наблюдения и мысли.
Меня больше всего выкашивают такие "умозаключения" так называемых "технарей" вот не думаю что вы инженер-конструктор автомобильного транспорта. есть пластины техномастер сертифицированные и разрешонные к применению автовазом есть пластины сс-20 хорошо разрекламированные в том числе "технарским" языком возможно ни чуть не хуже. Я выбираю те которые с соответствующей документацией. И они работаю! P.S. За сим откланиваюсь больше мне добавить к выше сказанному нечего!
техномастеровские ни чуть не хуже а то что у них расписано в стихах и песнях на сайте еще не знаяит что у других производителей это не учтено у того же техномастера. лично задавал вопрос на который получил утвердительный ответ. который обоснованно подтверждает замер на двух разных стендах при регулировки развал/схождения
Цитата:
Сообщение от Игор55
Меня больше всего выкашивают такие "умозаключения" так называемых "технарей" вот не думаю что вы инженер-конструктор автомобильного транспорта. есть пластины техномастер сертифицированные и разрешонные к применению автовазом есть пластины сс-20 хорошо разрекламированные в том числе "технарским" языком возможно ни чуть не хуже. Я выбираю те которые с соответствующей документацией. И они работаю! P.S. За сим откланиваюсь больше мне добавить к выше сказанному нечего!
У меня на руках есть пластины СС-20 и Автопродукт. Остальные развальные палстины (в т.ч. Техномастер) держал в руках -- они сделаны по принципу Автопродукт, т.е. скос чисто для получения развала в -1 градус ПРИ ГОРИЗОНТАЛЬНОМ положении рычага задней балки относительно дороги.
Так что то что Вам там наговорили в той конторе - не более чем вода...
Цитата:
Сообщение от Игор55
в современных стендах учитываются значения оси под нагрузкой(!)
Да это не имеет значения. Вот когда они навесят свои зеркала, отьюстируют и произведут замеры, получат результаты и выдадут Вам бумажку с имеющимися углами - Вам надо положить груз эквивалентный 3-ём пассажирам на заднее сидение и попросить повторить замер, затем добавить груз в багажник и ещё раз повторить замер.
Только и всего то.
Да и по поводу этого:
Цитата:
Сообщение от Игор55
Меня больше всего выкашивают такие "умозаключения" так называемых "технарей" вот не думаю что вы инженер-конструктор автомобильного транспорта.
Пусть я и не работаю в КБ АвтоВАЗ-а, но износ задних покрышек я увидел сразу...
Цитата:
Сообщение от Игор55
есть пластины техномастер сертифицированные и разрешонные к применению автовазом есть пластины сс-20
У Вас есть номера сертификатов? А лучше их ксерокопии или фото? Очень интересно почитать, что же там сертифицированно, тем более АвтоВАЗ-ом.
З.Ы. Это как сертификаты по китайскому ксенону - типа они есть, но если начать их пробивать через НАМИ ПТИА фонда, то оказывается, что они почти все незаконные и уже анулированы, т.к. сертифицировались как провода и лампочки для авто...
они сделаны по принципу Автопродукт, т.е. скос чисто для получения развала в -1 градус
если вы только это заметили плохой вы технарь значит. Я таких пластин установил три комплекта и с уверенностью скажу неправильно поставить их невозможно (без молотка). Поумозаключайте почему вы это любите.
Цитата:
Сообщение от Alexey B
Да это не имеет значения
конечно не имеет так как не укладывается в Ваши умозаключения. Прочитайте документацию к какому современному стенду может что прояснится у вас.
Цитата:
Сообщение от Alexey B
но износ задних покрышек я увидел сразу
1. изначально бракованная "балка" или после ДТП 2. неисправность тормозной системы 3. низкое качество резины 4. машина эксплуатируется перегруженная (причем на много) по плохим дорогам..... я так долго могу продолжать.... пробег 20 тыщ с пластинами ни намека на износ!
Цитата:
Сообщение от Alexey B
сертифицированно, тем более АвтоВАЗ-ом.
Завод ни чего не сертефицирует! сертификат выдает служба по сертификации на основе полученных данных от испытательной лаборатории! или что этому технарей не учат? завод изготовитель может только одобрить или нет деталь стороннего производителя
Цитата:
Сообщение от Alexey B
У Вас есть номера сертификатов
яндекс в помощь
Добавлено через 22 секунды
Цитата:
Сообщение от Alexey B
они сделаны по принципу Автопродукт, т.е. скос чисто для получения развала в -1 градус
если вы только это заметили плохой вы технарь значит. Я таких пластин установил три комплекта и с уверенностью скажу неправильно поставить их невозможно (без молотка). Поумозаключайте почему вы это любите.
Цитата:
Сообщение от Alexey B
Да это не имеет значения
конечно не имеет так как не укладывается в Ваши умозаключения. Прочитайте документацию к какому современному стенду может что прояснится у вас.
Цитата:
Сообщение от Alexey B
но износ задних покрышек я увидел сразу
1. изначально бракованная "балка" или после ДТП 2. неисправность тормозной системы 3. низкое качество резины 4. машина эксплуатируется перегруженная (причем на много) по плохим дорогам..... я так долго могу продолжать.... пробег 20 тыщ с пластинами ни намека на износ!
Цитата:
Сообщение от Alexey B
сертифицированно, тем более АвтоВАЗ-ом.
Завод ни чего не сертефицирует! сертификат выдает служба по сертификации на основе полученных данных от испытательной лаборатории! или что этому технарей не учат? завод изготовитель может только одобрить или нет деталь стороннего производителя
Игор55, Да Вы не грячитесь и не спешите! А то дубль сделали...
Про стенды и доки к ним можете мне рассказывать сколько угодно - они производят измерения в статике.
Передняя подвеска наших авто сделана так, что заднные заводом углы установки колёс обеспечиваются при определённой нагрузке (читаем книжку от авто). Если машина нагружена больше этой нормы, точнее говоря дорожный просвет (именно от него зависит геометрия подвески) оказывается меньше, то углы установки колёс изменяются следующим образом: схождение уходит в "минус" и развал уходит в "минус". Если же дорожный просвет наоборот увеличить сверх нормы, то схождение уйдёт в "плюс" развал тоже уйдёт в "плюс".
Это нормальная РАССЧИТАННАЯ работа передней подвески.
Что же до задней балки "старого" образца (без развала и схождения), то ей пофиг на загрузку, т.к. она имеет все углы по "нулям".
Если балка с завода с отрицательным развалом и положительным схождением, то её работа в целом аналогична передней подвеске. Но оные углы достигаются не изменением углов установки ступиц колёс, а выверенным загибанием самой балки.
Если же на "нулевую" балку тупо прилепить развальные пластины (пусть это будут супер-пупер пластины, рассчитанные в очень умном учреждении и очень точно сделанные на военном заводе), то эти пластины должны так же обеспечить ВЫВЕРЕННЫЕ углы развала и схождения на стенде (а значит при стандартной загрузке - читай стандартном дорожном просвете - именно поэтому у развальных пластин и придуман хитрый угол "альфа"). Теперь, если дорожный просвет уменьшать или увеличивать, то угол развала колёс будет только уменьшаться (т.е. будет стремиться к нулю в пределе), а схождение будет уходит в "плюс" при увеличении нагрузки (уменьшении дорожного просвета) и уходить в "минус" при разгрузке задней балки (увеличении дорожного просвета).
Т.е. задняя балка с пластинами работает не так как передняя.
Косвенно это будет выражаться в износе резины дугой. В то время как у авто с правильной гнутой задней балкой износ протектора идёт строго по прямой - очень плоско - так же как и у шин передней подвески.
Цитата:
Сообщение от Игор55
1. изначально бракованная "балка" или после ДТП 2. неисправность тормозной системы 3. низкое качество резины 4. машина эксплуатируется перегруженная (причем на много) по плохим дорогам..... я так долго могу продолжать.... пробег 20 тыщ с пластинами ни намека на износ!
Авто новое, я 1-ый хозяин.
По результатам всех ТО параметры балки в норме.
Параметры всех остальных систем авто в норме.
Резина Мишлен с давлением 2...2,2 в зависимости от температурных условий.
Износ на "нулевой" балке наировнейший. К ТО3 на задних шинах даже облой от заводского литья резины не износился.
До ТО3 дважды ездил на ЮГ (это единственные моменты когда авто было более или менее плотно загружено. И то если привести эквивалент, то нагрузка была меньше, чем при езде с 5-ю человеками в салоне включая водителя). В остальное время либо я один за рулём, либо максимум плюс супруга, 7-ми летний сын, да тёща или мама.
Установка пластин СС-20 - при неспешной езде по городу внешние ламели шин чёрные на 1,5-1,8 см от края. Неделя такой эксплуатации и руками можно отчётливо почувствовать едва заметный неравномерный износ оных элементов шины (характерный зубчатый профиль износа).
Установка пластин Автопродукт - всё описанное выше проявилось и тут с той лишь разницей, что теперь ламели изнашиваются изнутри и характер износа зеркальный.
Основной причиной «ступенчатого» износа является несоответствующая величина схождения колес.
В этом случае при движении на автомобиле на обоих колесах всегда имеется боковое скольжение, что приводит к появлению показанного на рисунке «ступенчатого» износа шин.
При установке пластин СС-20 изменяется угол развала задних колес и схождение !
Неоднократно сталкивался с некоректной установкой пласнин! Самая лучшая проверка это стенд регулировки УУК.
Цитата:
Сообщение от Alexey B
Установка пластин Автопродукт - всё описанное выше проявилось и тут с той лишь разницей, что теперь ламели изнашиваются изнутри и характер износа зеркальный.
Чрезмерный износ шин на внутренней стороне протектора свидетельствует о наличии чрезмерной отрицательной величины развала.
Ставил не однократно на переднеприводные Тазики пластины и проверял на стенде УУК, угол наклона при установке пластин от -1 до -1,30 . схождение колес задней оси как провило одинаковое + 0,06 макимум +0,10,и можно сделать отрицательное схождение меняя пластины местами.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Alexey B
Да это не имеет значения. Вот когда они навесят свои зеркала, отьюстируют и произведут замеры, получат результаты и выдадут Вам бумажку с имеющимися углами - Вам надо положить груз эквивалентный 3-ём пассажирам на заднее сидение и попросить повторить замер, затем добавить груз в багажник и ещё раз повторить замер.
Только и всего то.
При этом развал задних колес не изменится , ну если конечно у вас задняя балка не пластилиновая !
При этом развал задних колес не изменится , ну если конечно у вас задняя балка не пластилиновая !
Да что Вы говорите? КОль стенд в руках - качните зад авто и посмотрите на приборы - всё отлично видно!
Цитата:
Сообщение от Михаил И.
и можно сделать отрицательное схождение меняя пластины местами
Если Вы про пластины СС-20 - согласен. А вот с другими такой фокус не проукатывает, т.к. они меняют только развал (можно конечно допустить что они косо сделаны, но в нас же всё в идеале).
не соответствие развальных пластин заявленным характеристикам или их брак, неправильная установка, мишлен поддельный, жалко денег на техномастеровские)))) Еще раз говорю хватит народу голову ерундой забивать. 20 тыщ км. пробег износа нет!
Линейный вид
