Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Кузов и система отопления > Система отопления

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2008, 23:30   #1
Новичок
 
Регистрация: 06.07.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 45
Автомобиль: 11118
Сообщений: 19
Вес репутации: 858 Юрий Владимирович имеет репутацию за пределами доброй репутацииЮрий Владимирович имеет репутацию за пределами доброй репутацииЮрий Владимирович имеет репутацию за пределами доброй репутацииЮрий Владимирович имеет репутацию за пределами доброй репутацииЮрий Владимирович имеет репутацию за пределами доброй репутацииЮрий Владимирович имеет репутацию за пределами доброй репутацииЮрий Владимирович имеет репутацию за пределами доброй репутацииЮрий Владимирович имеет репутацию за пределами доброй репутацииЮрий Владимирович имеет репутацию за пределами доброй репутацииЮрий Владимирович имеет репутацию за пределами доброй репутацииЮрий Владимирович имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Юрий Владимирович с помощью ICQ
Укажите причину проблемы. Не греет печка, уровень ОЖ - норма.

Моей уже 3 года, и с первыми холодами заметил что печка гонит водух чуть тёплый при 80-90 градусах.Чтобы салон прогрелся и появилась возможность снять куртку надо покататься битый час если не больше)) Мало приятного.
Вот теперь думаю куда лесть, с заслонкой проблема или радиатор печки менять.Скажу сразу что пробки быть не может,тосол за 3 года не сливал.
Подскажите если кто-то сталкивался с такой проблемкой,думаю я не один такой счастливый)))ICQ 490589612

ФАК
FAQ. Выгоняем воздушную пробку. Пособие.
FAQ. Крышки РБ.
FAQ. Проверка клапанов пробки РБ
Конструкция отопителя
Схема заслонок отопителя
Печка в разрезе, работа заслонок
Решение проблемы с отходящей заслонкой тепло/холод
Забит радиатор!

Последний раз редактировалось bokareff; 04.12.2014 в 14:16..
Юрий Владимирович вне форума   Вверх
Старый 06.12.2013, 21:00   #751
Втянувшийся
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: 72
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: 1173
Сообщений: 220
Изображений: 66
Вес репутации: 26 wowanas имеет репутацию за пределами доброй репутацииwowanas имеет репутацию за пределами доброй репутацииwowanas имеет репутацию за пределами доброй репутацииwowanas имеет репутацию за пределами доброй репутацииwowanas имеет репутацию за пределами доброй репутацииwowanas имеет репутацию за пределами доброй репутацииwowanas имеет репутацию за пределами доброй репутацииwowanas имеет репутацию за пределами доброй репутацииwowanas имеет репутацию за пределами доброй репутацииwowanas имеет репутацию за пределами доброй репутацииwowanas имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Укажите причину проблемы. Не греет печка, уровень ОЖ - норма.

Цитата:
Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
купил 2 крыжки 1 черная ноунейм за 15 рубл., 2-ая желтая Евродеталь за 45 рубл.
поверять их надо-какое давление держат. просто покупать и каждый день менять "шило на мыло" бесполезно

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
Да когда стоял на горке загорелась лампа отключенного усилителя руля, хотя руль работал, странно к чему бы это...
Это такой алгоритм работы усилителя руля, заморачиваться не надо (у всех так-когда стоя на месте долго крутиш движок на повышенных оборотах)
wowanas вне форума   Вверх
Старый 06.12.2013, 21:33   #752
Гуру
 
Аватар для dikkid
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Казань
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 8,996
Записей в дневнике: 23
Вес репутации: 70281 dikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутацииdikkid имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Укажите причину проблемы. Не греет печка, уровень ОЖ - норма.

Pablo Escobar, первый пост почему не смотришь? уже направлял туда!
Две более менее нормальные крышки в свободной продаже только есть. Это АП и АВ! И то надо проверить, и подрезать пружину при необходимости. Лузар работает с подрезкой, но отсилы пару месяцев, сгнивают пружины. Все остальное в мусорное ведро.
тем более за 15 р.
__________________
"Читайте лекции, в них ВСЁ ЕСТЬ!"
dikkid вне форума   Вверх
Старый 06.12.2013, 22:26   #753
Уральская группировка
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: Крым - Пермь
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Записей в дневнике: 6
Вес репутации: 37 Pablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Укажите причину проблемы. Не греет печка, уровень ОЖ - норма.

Цитата:
Сообщение от dikkid Посмотреть сообщение
Pablo Escobar, первый пост почему не смотришь? уже направлял туда!
Две более менее нормальные крышки в свободной продаже только есть. Это АП и АВ! И то надо проверить, и подрезать пружину при необходимости. Лузар работает с подрезкой, но отсилы пару месяцев, сгнивают пружины. Все остальное в мусорное ведро.
тем более за 15 р.
Читал я, пэтому и был в 3-х автомагазинах, взял так сказать что было
Pablo Escobar вне форума   Вверх
Старый 08.12.2013, 00:04   #754
Уральская группировка
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: Крым - Пермь
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Записей в дневнике: 6
Вес репутации: 37 Pablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Укажите причину проблемы. Не греет печка, уровень ОЖ - норма.

Вообшем, утром история повторилась, завожу машину, под торпедой водопад, выругался, съездил по делам.
Попытался сделать новую желтую крыжку и опять на горку газовать.
Вообщем дождался вентилятора, поднял капот, а там расширительный бачек полный тосола, помял верхний шланг и в РБ пошли маленькие пузырики, мял его пока вентилятор не включиося 3 раза. Стало теплее, но не скажу, что бы мне было жарко, вполне комфортно на 1 скорости вентилятора, да и на улице -5, под панелью булькать перестало, покатался заглянул в бачек, жидкость стоит на макс как и было, попробовал отвернуть пробку шипения не было, почему х.з.
Pablo Escobar вне форума   Вверх
Старый 08.12.2013, 12:09   #755
Уральская группировка
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: Крым - Пермь
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Записей в дневнике: 6
Вес репутации: 37 Pablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Укажите причину проблемы. Не греет печка, уровень ОЖ - норма.

Блин все повторилось, я уже не знаю что делать, неужели искать нормальную пробку, объездил все магазины в районе уже, везде либо желтая 45-130р., либо на черная без упаковки 15-90р.
Pablo Escobar вне форума   Вверх
Старый 08.12.2013, 13:06   #756
Гигант мысли
 
Аватар для МАРАТ944
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Ульяновск
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 4,759
Изображений: 2
Вес репутации: 7332 МАРАТ944 имеет репутацию за пределами доброй репутацииМАРАТ944 имеет репутацию за пределами доброй репутацииМАРАТ944 имеет репутацию за пределами доброй репутацииМАРАТ944 имеет репутацию за пределами доброй репутацииМАРАТ944 имеет репутацию за пределами доброй репутацииМАРАТ944 имеет репутацию за пределами доброй репутацииМАРАТ944 имеет репутацию за пределами доброй репутацииМАРАТ944 имеет репутацию за пределами доброй репутацииМАРАТ944 имеет репутацию за пределами доброй репутацииМАРАТ944 имеет репутацию за пределами доброй репутацииМАРАТ944 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для МАРАТ944 с помощью ICQ
Re: Укажите причину проблемы. Не греет печка, уровень ОЖ - норма.

Цитата:
Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
Блин все повторилось, я уже не знаю что делать, неужели искать нормальную пробку, объездил все магазины в районе уже, везде либо желтая 45-130р., либо на черная без упаковки 15-90р.
Попробуй не закручивать пробку до конца, поездить так, будут изменения или нет. Всю зиму сам всегда с приоткрытой ездил и жара была в салоне. Сзади пассажиры говорили кайф, а не машина, ноги как в печке. И сейчас с приходом холодов приоткрою, обмерзает она в мороз и нифига не работает, антифриз через патрубки выдавливает где тонко........
__________________

МАРАТ944 вне форума   Вверх
Старый 08.12.2013, 14:12   #757
Уральская группировка
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: Крым - Пермь
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Записей в дневнике: 6
Вес репутации: 37 Pablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутацииPablo Escobar имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Укажите причину проблемы. Не греет печка, уровень ОЖ - норма.

Цитата:
Сообщение от МАРАТ1983 Посмотреть сообщение
Попробуй не закручивать пробку до конца, поездить так, будут изменения или нет. Всю зиму сам всегда с приоткрытой ездил и жара была в салоне. Сзади пассажиры говорили кайф, а не машина, ноги как в печке. И сейчас с приходом холодов приоткрою, обмерзает она в мороз и нифига не работает, антифриз через патрубки выдавливает где тонко........
А если ездить с приоткрытой крыжкой, булькать под панелью перестанет?
__________________
Pablo Escobar вне форума   Вверх
Старый 08.12.2013, 22:04   #758
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 25.10.2013
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина
Сообщений: 66
Вес репутации: 13 Олег_В имеет великолепную ауру вокруг себяОлег_В имеет великолепную ауру вокруг себяОлег_В имеет великолепную ауру вокруг себяОлег_В имеет великолепную ауру вокруг себяОлег_В имеет великолепную ауру вокруг себяОлег_В имеет великолепную ауру вокруг себяОлег_В имеет великолепную ауру вокруг себяОлег_В имеет великолепную ауру вокруг себяОлег_В имеет великолепную ауру вокруг себяОлег_В имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Укажите причину проблемы. Не греет печка, уровень ОЖ - норма.

2all:
1. Печки не хватает. У всех. Пусть вам сказки остальные не поют. У них всех реально не хватает тепла от печки! Если кто скажет обратное пусть сфоткает и выложит боковые задние и передние стекла (стекло задней двери не при чем) в -20...-25. Там сразу видно этот недостаток. Да и по встречным и попутным грантам и к2.
2. Нащупанный в самую последнюю поездку метод борьбы с недостатком тепла в печке - перейти на низшую передачу. Разница в расходе не велика, особенно с 5й на 4ую. За 5 от силы 10 минут машина прогревается, можно порядка полчаса-часа на эту тему не заморачиваться. Проверено ночью при -25.
Просто печке не хватает расхода тосола. Машина новая, так что песня про пробки и прочие обычные неисправности отпадает напрочь.
Тупо не хватает помпы. На 5й передаче на самой ходовой скорости - 90...110 км/час.
Можно конечно еще и ГАЗелевскую помпочку поставить. Но тогда брать БОШ. Наши "текут" на 4-4,5 тыщах оборотов. Не сразу, но обязательно. Прада там говорят появилась помпочка герметичная (с магнитной вертушкой) еще и безщеточная. Ее не пробовал.
Олег_В вне форума   Вверх
Старый 09.12.2013, 10:11   #759
Втянувшийся
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Омск
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Kalina v1.6 16кл.
Сообщений: 267
Вес репутации: 16 Bigalex находится на правильном путиBigalex находится на правильном пути
Re: Укажите причину проблемы. Не греет печка, уровень ОЖ - норма.

Возможно кому-то поможет моя исторя борьбы с холодной печкой – если точнее, то холодный воздух на холостых оборотах, и горячий при повышении оборотов двигателя, бульканье под «торпедой». Важно отметить – я далеко не «технарь» и не дока в авто – этими фактами обусловлена продолжительность борьбы и её исход. J
И так, Вашему вниманию представляется увлекательный триллер – «Моя борьба».
Дело было так: машина 2010 года (летняя), в первую зиму с печкой всё было ОК. Машина живёт на стоянке. Температура в салоне вполне комфортная на всех режимах/скоростях движения и забортной температуре. Уровень ОЖ в бачке – норма! Пробка стоковая (АП вроде). Температура ОЖ 90 градусов, ровно! При -30 и ниже, грел утром до 45, и до работы (минут 20-25) температура успевала подняться до 80-85 градусов, если теплее на улице – то быстрее, конечно.
Летом – тоже без нареканий. При пробках температура росла до 97, включался кулер и она падала до 90. С кондеем – аналогично.
На вторую зиму начались проблемы. Уже в конце осени – бульканье под «торпедой» на холодном двигателе. Сначала слабое, потом – в течении 2-х недель всё сильнее. Уровень ОЖ – норма! Машина на гарантии – но ехать туда, это весь день (выходной) терять, поэтому лопатим инет, лк-форум, о обнаруживаем что это очень распространенная проблема – воздух в системе охлаждения двигателя. Первый подозреваемый – пробка РБ. Снимаем, пробуем – действительно на впуск туго открывается – едем меняем на аналог (пробуем его в магазине на впуск) – ОК. Всё в порядке, бульки ушли но осадочек-то остался.
Затем уже в конце зимы обнаружил, что эффективность отопителя снизилась, дует чуть тёплым воздухом на холостых и т.п. Обращался на сервис по-гарантии – воздушную пробку выгоняли, печка жарила – но до первого остывания двигателя (ночёвки). Дальше – опять по-новой. Перепробовал все варианты: несколько пробок разных купил, проверил через второй РБ (купил, т.к. хотел в него гидрозатвор вживлять) дутьё в горловину РБ, снятие шлангов с дроссельного узла, газовал на горке и на трассе – всё бес-толку или приносило кратковременный эффект. В процессе всех этих манипуляций заметил, что если после изгнания воздуха из СО не закручивать плотно пробку РБ – то всё ОК. Печка жарит. Чуть упал уровень ОЖ – долил пол-литра. Поехал на сервис, и настоял на доскональном обследовании СО. Сняли воздушный фильтр и заметили красноватые подтеки вокруг хомутов термостата, подтянули их все.
В попытках победить сей глюк прошло некоторое время, пришла весна и проблема исчезла сама-собой J. С машиной ничего не делал никогда, кроме ТО по-пробегу и сервис-книжке. Решил что всё буду делать по-мануалу и посмотрю на её (машины) долговечность J. Замена лампочек и пр. «мелочь» конечно самостоятельно.
Третью зиму ждал с опаской! Все опасения подтвердились. Пришёл холод – пропало тепло в автомобиле. Перед этой зимой купил и установил доп. Компьютер «Штат». Стала более корректно отображаться температура ОЖ. Где-то 91-93 градуса, по панели приборов – стрелка на крайней грани отметки 90 градусов, т.е. возможно она (температура) и ранее была такой. Гарантия уже кончилась к этому времени, поэтому борьба велась своими силами. Ну и работало-же всё как-то штатно в первую зиму!?
Необходимое пояснение - к тому времени, видимо в следствии кризиса, многие авто-дилеры перешли на торговлю отечественными автомобилями (в том числе) что благоприятно сказалось на количестве оф.сервисов, у нас в Омске их стало аж 3 или 4, – но к сожалению количество не перешло в качество. Уровень знаний авто-слесарей не превышал минимально-допустимых. Мне, например, на полном серьёзе в ответ на жалобы о частом завоздушивании СОД – вываливали, что в 95% случаев – это связано с пробоем прокладки между головкой блока и двигателем! Я парирую: – «Тогда-бы это сразу было видно – а тут всё ОК если пробку не закручивать». И т.п. «перлы». Лезть в двигатель мне совсем не улыбалось. L
В итоге – вся зима прошла в борьбе «с переменным успехом обеих команд». Методы все те-же. Основное отличие от предыдущего сезона – пробку не закручивал после изгнания воздуха и самостоятельно пролез и протянул все хомуты, часть заменил. Без подъёмника и эстакады – та ещё эквилибристика, особенно при минусе «за-бортом», сложнее всего дотянуться до хомутов печки. Реально стал рассматриваться вариант с установкой дополнительной эл. Помпы на радиатор печки. Даже доп. Кнопки на «бороду» купил. J
В период летней эксплуатации 2013 года выяснился следующий неприятный факт – двигатель перегревается в пробках, причем при довольно невысокой «забортной» температуре. Это лето вообще было холодное, кондиционер включал от-силы раз 10. Но при этом, включение его неизменно вело к росту температуры двигателя со срабатыванием кулера, причем его мощности не всегда хватало, и приходилось задействовать отопитель – летом! Термостат вроде открывается и закрывается, патрубки прогреваются и все штатно – но так быть не должно! Опять лопатил форум, инет. Первое подозрение – забит радиатор, не подтвердилось. Да и где ему забиться? За город редко выезжаю, живность в городе не живет – выживает.
Подошло очередное ТО. На 60 тыс. км. Решил, что может от тосола эта галиматья. По мануалу раз в три года или на этом пробеге менять – поменял на аналогичный, красный «феликс». Ничего не изменилось, рабочая температура держалась 93-95 градусов. Сильно насторожился! Менял на сервисе, воздушную пробку не смогли выгнать – выгонял сам. Ответственно заявляю – всё реально сделать на ровной площадке, ни-на какие горки не заезжая. Греете до срабатывания кулера – 97-98 градусов (вентилятор печки выключить конечно), потом минут на5 поднимаете обороты до 3-3,5 тыс и так раза два-три. Если пробка РБ исправна – никаких булек больше не будет. Если сильный минус – надо закрыть чем-то радиатор спереди.
Решил поменять термостат (узел в сборе с крышкой). На сайте целая эпопея с типами и пр. Не заморачиваясь купил «Прамо» на температуру открытия 85 градусов. «Родной» кстати, точно такой-же стоял. Аккуратно слил бОльшую часть тосола в канистру, достал сам клапан и сварил его в кастрюле вместе с новым, рядом. Отмечено, что шток на новом, имеет более широкий ход и по начальным/конечным положениям оного – отличается от заводского. Кроме того отмечено, что в местах охвата хомутами резиновых патрубков (под ними)есть довольно толстые отложения из выпарившегося тосола, что препятствует герметичному соединению. (Отдельно отмечу, что тосол за все время эксплуатации оставался на одном – нормальном – уровне, незначительно колеблясь). Поэтому все соединения были очищены и посажены на высокотемпературный герметик. Попутно заменил шланги подогрева ДУ – они совсем коловые были, и хомуты. Для печки тоже купил – но не полез туда, далеко и не удобно ИБО. Заменил пробку РБ – на «евродеталь». На впуск она отлично работает, на выпуск – нет. Пока холода – пойдет, потом надо-будет что-то изобретать, или 2 пробки иметь J. Вторая наоборот – впускает плохо, зато на выпуск – ОК.
В результате имеем – рабочую температуру 88 градусов! Всё что под капотом – штатное оборудование. Печка на мах. И 1-й скорости обжигает руку. Никаких звуков из-под «Торпеды». С момента замены прошло 2 месяца.
Выводы: то что уровень ОЖ не падает – не есть гарантия герметичности системы. Штатные шланги – УГ, хомуты тоже. Если рабочая температура стабильно выше 90 градусов – есть повод задуматься о проверке/замене термостата.
Главное – при исправной системе СОД, печка весьма эффективна, выше 2-го положения кулера не включал пока. В машине реально жарко.
Спасибо, что дочитали до конца сей опус, буду рад, если кому-то он поможет.
__________________
Все инъекции в нашу экономику почему-то оказываются клизмами.
Bigalex вне форума   Вверх
Старый 09.12.2013, 10:16   #760
Технический специалист
Шины и колесные диски
 
Аватар для voy@ger
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Волгоградская/Ростовская
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Hover H3
Сообщений: 50,947
Записей в дневнике: 10
Вес репутации: 427155 voy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для voy@ger с помощью ICQ
Re: Укажите причину проблемы. Не греет печка, уровень ОЖ - норма.

Цитата:
Сообщение от Олег_В Посмотреть сообщение
Пусть вам сказки остальные не поют.
скину фотки если будет мороз. до -30 (больше не было) печка справляется, стекла не потеют, и тем более по трассе.
и не надо из других сказочников делать, если ваш авто не исправен
voy@ger вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.