Борисыч63, в посте 936 я писал, что после откачки тосола из ГБЦ тосол НЕ УШЁЛ из патрубка, подходящего снизу к РБ. Ждал долго. Всё, что могло вылиться из радиатора через верхний патрубок, уже вылилось. Вывод - термостат закрыт достаточно плотно, и тосол не может попасть напрямую из РБ в остывающий двигатель, а только "окольным путём", пройдя через радиатор и верхний шланг радиатора. Не знаю, правы ли те, кто считает, что завоздушивание системы происходит через штатный пароотвод, но при остывании движка движение тосола в верхнем шланге радика будет по направлению к движку - это факт. А уж затянет ли при этом воздух через пароотвод или затянет тосол из РБ - не могу сказать, слишком много разных условий, которые не учесть, я скорее практик, чем теоретик, больше заниматься аристотелевщиной не хочется. Но с тем, что
Цитата:
Сообщение от Борисыч63
при неработающем движке давление по обеим сторонам тарелки клапана термостата одинаковое, т.е. выравнивать нечего
, не соглашусь, потому что раз движение тосола при остывании движка присутствует, то и давление по разные стороны тарелки термоса не одинаковое. Дырку в термосе я предлагаю сделать для устранения завоздушивания через пароотвод (если таковое имеет место), в данном случае и 0,5мм будет достаточно для медленного перетекания тосола из РБ при остывании движка, сечения тут сравнивать не совсем корректно, ведь через дырку в 0,5мм будет прямой путь тосола в двиг, а окольный путь через радиатор представляет собой определённое сопротивление, ещё надо учесть что радиатор тоже остывает и тосол в нём уменьшается в объёме. Какой поток и где будет преобладать, не берусь предполагать, слишком много предположений опровергла практическая доработка СОД. За всю зиму не видел ни разу клина клапанов крышки РБ (она у меня не родная), поэтому "взрывов" не боюсь, вероятность этого мала. Что касается логана, то если я правильно понимаю, у него пароотвод с подводящего шланга радика, и воздух из радика при заливке ОЖ спокойно выйдет в пароотвод, а для выпуска воздуха из ГБЦ и печки есть спец штуцер. А вот для чего дырка в тарелке термоса, х.з, может опять же для исключения затягивания воздуха через пароотвод при остывании...
Yoga, Проблема затягивания воздуха через пароотвод уже решена установкой гидрозатвора, есть на форуме чертежи трубки, работы на полчаса не сливая тосола.
Зачем сверлить термос?
потому что это проще, чем городить гидрозатвор из трубки и портить расширительный бачок. а функции те же.
к тому же слить тосол не сложно. а работы можно совместить с заменой термовставки или опрессовкой сод.
Борисыч63, в посте 936 я писал, что после откачки тосола из ГБЦ тосол НЕ УШЁЛ из патрубка, подходящего снизу к РБ. Ждал долго.
Тосол и не уйдет оттуда. Для этого имеется сливная пробка внизу радиатора.
Цитата:
Сообщение от Yoga
Не знаю, правы ли те, кто считает, что завоздушивание системы происходит через штатный пароотвод, но при остывании движка движение тосола в верхнем шланге радика будет по направлению к движку - это факт. А уж затянет ли при этом воздух через пароотвод или затянет тосол из РБ - не могу сказать
Простой опыт позволяет оценить, каково тепловое расширение тосола. Оно составляет всего лишь около 0,3л. Объем ож в двигателе и печке примерно 5л, остальные 2,5л в радиаторе и РБ. Т.е. при остывании в двигатель пойдет примерно 0,2л ОЖ. Время остывания даже зимой - десятки минут. Т.е. поток ОЖ не более 1стакана в 10 минут по шлангу диаметром 27 мм. Способен ли такой поток ОЖ затянуть воздух из радиатора к двигателю через вертикальные перегибы шланга вниз вопреки гравитации? Совершенно очевидно, что нет. Т.е. тепловое расширение ОЖ в процессе завоздушивания через пароотвод роли точно не играет.
Сыграть может только какойто динамичный, быстрый процесс, типа быстрой конденсации приличного объема пара в рубашке блока, что для зимы - нонсенс.
Или может быть действительно взрывное открытие клапана крышки. Но против этой версии играет то, что при этом в двигатель идет совершенно мизерный поток ОЖ, т.к. сам он железный и своего объема не меняет и заполнен он несжимаемой жидкостью. Т.е. для существенного изменения давления в нем, требуется перемещение буквально столовой ложки ОЖ.
Опятьже, сколько заходит в СОД из РБ при остывании? В наихудшем случае, если на разогретом двигле полностью сбросить давление и закрыть крышку, то нахолодную из РБ в сторону радиатора и двигла должно пойти 0,3л (объем от теплового расширения ОЖ). Если давление не сбрасывать, и система нормально держит давление и не травит, то сколько приходится на утечки? 0,05...0,1л? По моему это смешной объем, неспособный загнать воздух в двигатель. В радиатор по пароотводу воздух зайдет конечно, но чтоб попасть в двигатель, нужно чтоб этот воздух нырнул на несколько см в тосол и проплыл по патрубку примерно до середины коробки фильтра - там последний перегиб патрубка.
Охотно верю, что гидрозатвор комуто помог, но механизм завоздушивания через пароотвод так и остается нераскрытым.
На своем опыте убедился, что даже наличие 100% незамерзающего исправного клапана (даже 2-х клапанов, установленных одновременно) не является панацеей от завоздушивания при наличии неплотностей. От проблем с воздухом гарантированно спасает активное развоздушивание при помощи переделок.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
От проблем с воздухом гарантированно спасает активное развоздушивание при помощи переделок.
Согласен, но у этих переделок есть побочные эффекты, с которыми не очень-то и хочется мириться. Я не стал. Проще следить за СОД, и уж если словил пробку, выпустить её через штуцер.
Цитата:
Сообщение от cevals
работы можно совместить с заменой термовставки
Вот именно, специально лезть и сверлить термос я бы точно не стал.
Цитата:
Сообщение от Борисыч63
Тосол и не уйдет оттуда. Для этого имеется сливная пробка внизу радиатора
У меня не было задачи слить весь тосол из системы. Я имею ввиду что тосол не ушёл через закрытый клапан термоса в ту часть ГБЦ, где тосол был уже откачан, и уровень его был ниже.
Что касается логана, то если я правильно понимаю, у него пароотвод с подводящего шланга радика, и воздух из радика при заливке ОЖ спокойно выйдет в пароотвод, а для выпуска воздуха из ГБЦ и печки есть спец штуцер. А вот для чего дырка в тарелке термоса, х.з, может опять же для исключения затягивания воздуха через пароотвод при остывании...
Раз я завел разговор по логану...
Скорее всего ты прав - пароотвод к РБ соообщается с верхним патрубком радиатора.
В общем по моему, дырка в тарелке его термостата для невозможности скопления воздуха в вверхней части малого круга. При работающем двигателе и закрытом термостате, как только пузырь воздуха подплывет к этой дырке, поток от помпы его вытянет на другую сторону тарелки и выведет в РБ. При открытом термостате пузыри сами по себе выходят в пароотвод. В общем, абсолютно логичное расположение пароотвода и активная очистка от воздуха независимо от состояния термостата. Правда непонятно, как они освобождают от воздуха верх радиатора.
Функциональным аналогом этого решения применительно к калине можно считать тройник Конрада. Но в отличии от логана, активная очистка у тройника начинается только с открытием термостата. А пассивную очистку (за счет гравитации) можно совсем потерять, если подключить трубку от тройника ниже уровня ОЖ в РБ.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Ранее спрашивал, в ответ тишина, вопрос практический- какие размеры канала указанного на фото?
Нужно для изготовления вставки для заужения байпаса, это будет второй вариант с обраткой печки в термос.
Я что то вас совсем не пойму. Зачем отверстие в термосе и зачем гидрозатвор в бачке. Если в пароотвод и засосет воздух то представте сколько его надо, чтоб за воздушить малый круг, при заводке авто воздух в радиаторе ни как не повлияет и при открытии термоса жидкость идет в верхний патрубок и засасывает с нижнего. А (дыра) в термосе? зачем?
Линейный вид
