Просто про удешевления не кричат на каждом углу, но поверьте их наверняка полно.
Ха! Так если раньше (и в дальнейшем, полагаю) удешевляли, повышая цену; то теперь хотя бы повышение цены с улучшением (более мощный мотор в "стандарте") не связали.
ABC_lights, критика, вне всякого сомнения, полезна. Главное - в критиканство не ударяться. Грань-то (между конструктивной критикой и огульным критиканством) кажется тонкой, а на деле разница велика.)
__________________
Пишите по-русски, без американизмов и прочих англицизмов! Or just use English!
Кубра, я просто удивился что эта система называется климатической хотя на деле не способна поддерживать заданную температуру без скачков и почему с самого начала нельзя было сделать нормальное ручное управление вместо вступления на грабли 10-ок, только и всего, было-бы и дешево и надежно.)))
Ну вот реально, давайте представим что вместо погони за строчкой "климатическая система" в комплектации представим что завод выкинул электронную заслонку, датчики и блок управления, но вместо этого не стал экономить на качестве пластика печки, герметичности соединений корпуса печки и воздуховодов и поставил изначально цельнометаллический радиатор печки - сильно плохо было-бы потребителю? Нет, надо было сначала все через выхлопную сделать.)))
я просто удивился что эта система называется климатической хотя на деле не способна поддерживать заданную температуру без скачков и почему с самого начала нельзя было сделать нормальное ручное управление
любое цифровое управление подразумевает скачки или шажки, как более нравится. Плавным было только аналоговое, но оно устарело. Но при желании можно и цифровое регулирование приблизить к аналоговому, если увеличить частоту дискредитации. Например можно с датчика Т в люстре снимать сопротивление как и сейчас, а моторедуктор поставить на больше шагов. Таким образом можно заслонку двигать очень плавно. А также можно модернизировать алгоритм управления заслонкой.
В идеале должно быть нелинейно работать если зимой то сначала жарить сильней постепенно снижая, а летом наоборот холодить. Также желательно учитывать положение куда дует.
Т.к. субъективно когда обдув на стекло и врубить кондей, будет козаться что холодней, т.к. дует в лицо. Еще полезно ввести обогрев руля. Т.к. тоже субъективно когда мерзнут руки то кажется что холодно, одеваешь перчи уже не холодно (у меня так).
А ручное управление сделать и на К1 не сложно, отключаешь датчик в люстре и будет у тебя ручка рулить заслонкой пропорционально вращению ручки, вуаля.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
любое цифровое управление подразумевает скачки или шажки, как более нравится. Плавным было только аналоговое, но оно устарело. Но при желании можно и цифровое регулирование приблизить к аналоговому, если увеличить частоту дискредитации. Например можно с датчика Т в люстре снимать сопротивление как и сейчас, а моторедуктор поставить на больше шагов. Таким образом можно заслонку двигать очень плавно. А также можно модернизировать алгоритм управления заслонкой.
В идеале должно быть нелинейно работать если зимой то сначала жарить сильней постепенно снижая, а летом наоборот холодить. Также желательно учитывать положение куда дует.
Т.к. субъективно когда обдув на стекло и врубить кондей, будет козаться что холодней, т.к. дует в лицо. Еще полезно ввести обогрев руля. Т.к. тоже субъективно когда мерзнут руки то кажется что холодно, одеваешь перчи уже не холодно (у меня так).
А ручное управление сделать и на К1 не сложно, отключаешь датчик в люстре и будет у тебя ручка рулить заслонкой пропорционально вращению ручки, вуаля.
Да суть не в том цифровое или аналоговое, плавное не плавное, тут главное как регулятор настроен.
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
ты не об этом написал, ты написал об дискретности - количество положений заслонки на К1 более чем достаточно, не помню где читал, может путаю, но около 128. Сам подумай, заслонка там бегает из макс в минимальное положение не за долю секунды. А вот Sed, как раз о ПИД-регулировании - это как раз та проблема. На текущих поколениях Сида/ай30 для удобства сделано два режима - FAST и SOFT которые как раз и отличаются скоростью набора заданной температуры, шумом и пропорциональным коэффициентом
я просто удивился что эта система называется климатической хотя на деле не способна поддерживать заданную температуру без скачков
так любой климат или климатическая система будет поддерживать температуру скачками, чем сильнее скачок тем быстрее будет установлена нужная температура. Тут чтоб всем угодить поможет только
Цитата:
Сообщение от icemanss
На текущих поколениях Сида/ай30 для удобства сделано два режима - FAST и SOFT которые как раз и отличаются скоростью набора заданной температуры, шумом и пропорциональным коэффициентом
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от ABC_lights
нельзя было сделать нормальное ручное управление вместо вступления на грабли 10-ок, только и всего, было-бы и дешево и надежно.)))
Я вот частенько сажусь в фокус3 за руль, там как раз "нормальное ручное управление". Зимой вообще бесит, сел в холодную машину, поехал, через минут 10-15 начинаю потеть, т.к. привык к тому что система сама температуру выставляет, соответственно крутилки не трогаю. Регулирую уже будучи вспотевшим. Обратная ситуация летом в жару.
У меня две машины с такой климатикой- единственные недостатки на мой взгляд это датчик бы в панель, а то летом тупит и моторчик бы потише.
__________________
Подробно о том, что я сделал с машиной в моем дневнике. Изменения в основном в плане акустического комфорта.
Последний раз редактировалось Yuron14; 14.11.2015 в 17:04..
В идеале должно быть нелинейно работать если зимой то сначала жарить сильней постепенно снижая, а летом наоборот холодить.
ЗЫ Автоматическое управление это моя специальность на которую я учился.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Yuron14
Я вот частенько сажусь в фокус3 за руль, там как раз "нормальное ручное управление". Зимой вообще бесит, сел в холодную машину, поехал, через минут 10-15 начинаю потеть, т.к. привык к тому что система сама температуру выставляет, соответственно крутилки не трогаю. Регулирую уже будучи вспотевшим. Обратная ситуация летом в жару.
аналогично, причем я к хорошему привык на калине, что уже за 2 машины с "нормальным ручным регулированием" не как не отвыкну.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Yuron14, а меня бесит что на предпоследнем спустя некоторое время начинает холодом хреначить, а на последнем - зажаришься, уж спасибо, я лучше ручкой повернул-бы как мне надо а не как кривые автовазовские мозги регулятора надумают. Климат такими скачками только на вазе и китайцах поддерживает, даже ж*п*рукие лягушатники уже делают нормально. И к слову не забывайте что со временем эту заслонку коробит - и она сама по себе начинает воздух пропускать, + еще по всем стыкам печки уходит тепло-прохлада, уж лучше механика с нормальной печкой и уплотнителями чем климат который не климат и кривые мозги на дешевом пластике. А причем замечу - первый вариант можно было реализовать дешевле чем второй, при этом такая вещь как течь радиатора печки - если-бы на нем не экономили в погоне за строчками комплектации - вообще калиноводам не была-бы известна, как и нахлебавшиеся тосолом мозги.
Линейный вид
