все ваши "любимые" солярисы -рио- японцы ( не 4 вд) шлифуют и стоят на месте
Цитата:
Сообщение от Кроссовод
на подобных подъемах и авто не едут ( хваленые японцы этим славятся)
Цитата:
Сообщение от Кроссовод
Один из плюсов АМТ это динамика разгона тоже кстати гораздо поинтересней чем у "ватомата"
Я же вам приводил заводские данные.
Цитата:
Сообщение от Кроссовод
Если вам не нравится АМТ -вы просто не умеете пользоваться АМТ.
Или вы наговариваете на автомат. Говоря по-другому - фантазируете.
2ALL. Теперь понимаете о чем я говорил, когда заводил речь о адекватности и соотв. объективности мнений?
Все вокруг шлифуют, едет только калина!
Динамика 106 лс на амт равна динамике менее мощного 98 лс + древнее акпп, т.е. робот сжирает больше, чем старая гидравлика, но заявляется, что амт "гораздо поинтересней чем у ватомата". И т.д. и т.п.
Можно посчитать, через передаточное число и размер шин - будет более точно.
А так на БК эти примерные цифры каждый день вижу, когда ползу на ХХ по двору. 7-8 км/ч многовато, задом если ехать. Да и передом, если двор полный, то быстро сильно, для парктроника предел 5 км/ч (по РЭ, чтоб не в чё не упереться ненароком), приходится сцеплением играть (отпустил прямо на ХХ, не прогретый мотор может и до 10 км/ч гнать на ХХ, что утром доставляет доп. неудобство).
фото экрана БК с 6 км/ч
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Кроссовод
Как пользователь робота от Ваза на текущий момент не вижу необходимости в дополнительном "ползущем режиме" на ровной площадке достаточно разового нажатия педали газа и авто едет, так уже и на уклоне, на подъеме добавлять газ придется на авто с любой коробкой.
Не АМТ, не АКПП - на ХХ ехать в горку не могут))) А МКПП - может!
Это делает автоматика холостого хода, благо на Е-газ за ХХ отвечает дроссель, у него там запас до 7% (больше не видел, видимо это значение как то в прошивке прописано).
Иногда приходится в горку ехать на ХХ, но это так должна дорога к работе совпасть (вот у меня совпала), что горка как раз возле небольшой пробки по утрам. Довольно таки удобно бывает)
подобные высказывания слышал ещё в 2007 году, когда мне с маниакальным упорством рассказывали о том, что ЭУР это такое фуфло, что ГУР в разы лучше и надёжнее.
ситуация повторяется, но вместо ЭУР слышится АМТ
Ну надо понимать что такое ГУР и что такое ЭУР и пределы их применимости , энергобаланс автомобиля.
Для меня тут все очевидно.
С амт посложнее но в общем тоже не "бином ньютона"(с).
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Не АМТ, не АКПП - на ХХ ехать в горку не могут))) А МКПП - может!
Это делает автоматика холостого хода, благо на Е-газ за ХХ отвечает дроссель, у него там запас до 7% (больше не видел, видимо это значение как то в прошивке прописано).
Иногда приходится в горку ехать на ХХ, но это так должна дорога к работе совпасть (вот у меня совпала), что горка как раз возле небольшой пробки по утрам. Довольно таки удобно бывает)
Реально каждый день езжу на работу , есть участок хорошо так в горку забираешся.
Обычно езжу на тросике , иногда только на егазе.
Офигеваю как егаз в эту горку прет на ХХ (тросик курит).
Сюрреализм прямо.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
Как по мне, то АМТ довести до ума не сложно, но видимо в масштабах серийного производства дорого. В любом случае электронный мозг может все режимы и возможности МКПП использовать и даже лучше быть, но если ставить не серийные детали, то видимо ещё доп. нюансы возникают. Например МКПП 2181 по непонятным причинам иногда очень туго втыкает заднюю. Или есть проблема (не массовая), что 1я/2я туговато на холодную втыкаются (вероятно синхрон блокирует их из-за остаточного момента на валу от сцепления, которое из-за тугих шлицов диск не отводит как надо).
Вывод: для АМТ надо своё сцепление как минимум, требования к которому выше, чем на МКПП, а не тупо воткнуть актуатор. ИМХО два сцепления не вариант - нужно одно, но хорошее! А то на МКПП шлицы мажут и т.п. манипуляции проделывают. Это уже был повод задуматься, а как АМТ с таким будет работать? Как вообще работать актуаторам с КПП, которая не втыкает передачи "на раз"?
Т.к. АМТ имеет электронный мозг, то синхронизация муфты и шестерни нужен вообще на ином уровне, с контролем от электроники (вплоть до актуаторов на торможение валов в КПП или эл. привода для разгона первичного вала, ес-но с контролем оборотов валов в КПП или даже контролем совпадения зубов на муфте и шестерен). Работало бы всё как часы....
Ценник на ВАЗ стал бы космический от такой АМТ))) Но зато какое было бы удовольствие управлять таким роботом. Причём эти узлы по надёжности не хуже были бы (по крайней мере их такими можно спроектировать). Все автопроизводители похоже из каких серийных узлов собирали этого робота, иначе давно уже была бы неплохая АМТ (хоть у кого нибудь, на которую бы не жаловались).
ЗЫ: Т.е. КПП для АМТ явно нужна была своя, но на свою денег нет. А так пока только актуаторы более менее исправно работают на замках дверей и то не всегда...
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
Офигеваю как егаз в эту горку прет на ХХ (тросик курит).
Сюрреализм прямо.
Ограничение там кажется 7% (но может от версии прошивки зависит). И ограничение на прирастание момента, для плавности ХХ видимо. Если не резко нагружать, то возрастающая потребность в моменте плавно компенсируется открытием дросселя.
Я пробовал ручник вытягивать плавно, дак на многих покрытиях (типа подсыпка, на асфальте не пробовал)))) Е-газ способен на ХХ ехать и колёса задние волоком волочить, зажатые ручником.
Последний раз редактировалось www-shurik; 07.12.2016 в 13:15..
Суровые реальный опыт гораздо объективней чем какие цифирки в данных -данные обезличены. Опыт пережит лично!
Цитата:
Сообщение от Serge!
Или вы наговариваете на автомат. Говоря по-другому - фантазируете.
Мое мнение основывается на личном опыте , так как такой имеется на всех обсуждаемых видах коробок и моделей авто....если вам нечего аргументированного ответить то начинаются отмазки не более того.
Цитата:
Сообщение от Serge!
Все вокруг шлифуют, едет только калина!
Шлифуют все...просто у калины в определенных условиях есть свои плюсы....например у меня вызывает вопросы е-газ ,чем работа АМТ....
Цитата:
Сообщение от Serge!
Динамика 106 лс на амт равна динамике менее мощного 98 лс + древнее акпп, т.е. робот сжирает больше, чем старая гидравлика, но заявляется, что амт "гораздо поинтересней чем у ватомата". И т.д. и т.п.
Есть реальные цифры...периодически сравниваем с коллегами по работе у одного солярис хетч автомат, у второго киа сид универсал тоже кстати автомат .... все машины были куплены с мая по июль 2016 года....на текущий момент по расходу выигрывает калина....но пока это субъективный показатель - после зимы посмотрим детали, так как коллега на солярисе предпочитает более агрессивную езду,а коллега на сиде чаще ездит с максимальной загрузкой по городу и в пригородах и соответственно средний расход у него физически выше.
Есть у них такой робот и есть другой и автоматов несколько, сам видел, когда был на заводе, на экспериментальном участке. И Калины, Приоры и другие с полным приводом там тоже есть. Но они все опытные образцы и им не дают ходу сверху. Некоторые образцы в свое время в приказном порядке (Бу) уничтожены.
Добавлено через 2 минуты
И еще, этот и другой форумы, касающиеся автомобилей Волжского завода просматривается службой безопасности завода. Поэтому не все и не всё тут рассказывают.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Суровые реальный опыт гораздо объективней чем какие цифирки в данных -данные обезличены. Опыт пережит лично!
Ага, значит у других опыта быть не может? ЗР плюеется из статьи-в-статью о тупизме робота. Даже я его там защищаю, но и у журналистов убедительные аргументы. Чтобы знать, что веста переключается почти за 2 секунды - даже ездить на ней не надо. Полно роликов в ютубе и в сравнении с механикой и одинокий разгон. С первой на вторую зависает просто неприлично.
Есть ролики, есть многочисленные статьи в ЗР (все в одном русле), есть данные производителя. И против всего этого есть одно твое мнение. Негусто, учитывая и другие твои заявления.
Цитата:
Мое мнение основывается на личном опыте , так как такой имеется на всех обсуждаемых видах коробок и моделей авто....если вам нечего аргументированного ответить то начинаются отмазки не более того.
Ответить на что? На то, что все вокруг шлифуют, а калина едет? А тут нужны аргументы? А за счет чего сие происходит? У нее полный привод? У нее широкие катки? А может быть только потому, что ты ей владеешь?
Цитата:
Шлифуют все...просто у калины в определенных условиях есть свои плюсы....например у меня вызывает вопросы е-газ ,чем работа АМТ....
Ну давай уже, какие? Какие плюсы позволяют ей ехать там, где "все шлифуют?"
Цитата:
Есть реальные цифры...периодически сравниваем с коллегами по работе у одного солярис хетч автомат, у второго киа сид универсал тоже кстати автомат .... все машины были куплены с мая по июль 2016 года....на текущий момент по расходу выигрывает калина....но пока это субъективный показатель - после зимы посмотрим детали, так как коллега на солярисе предпочитает более агрессивную езду,а коллега на сиде чаще ездит с максимальной загрузкой по городу и в пригородах и соответственно средний расход у него физически выше.
Есно автомат будет жрать больше. А сид еще и заметно тяжелее, так какие выводы можно делать из всего этого? Экономичность робота никто не оспаривал, что еще?
требования к которому выше, чем на МКПП, а не тупо воткнуть актуатор. ИМХО два сцепления не вариант - нужно одно, но хорошее! А то на МКПП шлицы мажут и т.п. манипуляции проделывают. Это уже был повод задуматься, а как АМТ с таким будет работать? Как вообще работать актуаторам с КПП, которая не втыкает передачи "на раз"?
видимо из-за нашего родного "допуска-посадки" так коробка и работает. Видимо именно поэтому веста включает передачи аж 2 секунды, чтобы с учетом всех разбросов передача гарантированно и безболезненно включилась.
Все же знают, что двух одинаковых агрегатов на вазе не делают. Что-то где-то да будет отличаться. Применительно к кпп у одного воет сильнее, у другого тише. У одного на второй, у другого на пятой. У одного подшипники валов шумят, у другого нет. У одного задняя подклинивает, у другого вторая или первая. И т.д.
2ALL. Теперь понимаете о чем я говорил, когда заводил речь о адекватности и соотв. объективности мнений?
из прочитанного в теме сомнения могут возникнуть в отношении объективности, и, следовательно, адекватности одного риовода из Рязани. Остается удивляться, как терпеливо объясняют ему на нескольких страницах очевидные вещи про АМТ пользователи АМТ, вместо того, что бы ответить фразой Фаины Раневской - пионэры, идите в жопу. Зато ему видимо ему женщины дают, чтобы не объяснять почему не хочется. Serge!,без обид, надеюсь адекватность позволит понять что это шутка.
У меня опыта использования АМТ нет, зато есть опыт 900км на АКПП, правда не на Рио, на Камри. После ЛКС - как управлять трамваем, да передачи переключать не надо, и едет как по рельсам что кстати не всегда плюс, и с обгонами непривычно, ладно трафик был не напряженный, а на трассе Пермь-Ебург точно бы помянул АКПП недобрым словом. И за эту радость платишь повышенным расходом. Можно, конечно привести "объективный" заявленный средний расход нового Соляриса на АКПП в 6,5л/100км, который срамит законы физики. Из тех же законов и потери мощности в ГТ - перефразируя поговорку - закуска градус крадет, можно сказать ГТ мощность крадет.
Всего этого лишена АМТ и вдобавок стоит дешевле АКПП, так что сравнивать её и требовать от неё ватности АКПП необъективно и неадекватно.
Линейный вид
