Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2013, 23:27   #1
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Крышка расширительного бачка. Часть 5

Продолжение старой темы: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=54386
Альтернативные крышки РБ,зарекомендовавшие себя ,которые можно устанавливать вместо штатной .
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
1.Крышка Febi FB-02269(в оригинальной упаковке )
Начальное открытие клапана сброса давления: паспортные 1,3 ;проверененные -1,4 .

Данная крышка требует доработки !Берем от неё только сам клапан !
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=393
2.Крышка Меyle 100 121 0042(в оригинальной упаковке )
Начальное открытие клапана сброса давления :паспортные 1,3 ;проверенные 0,9-1

Оригинальные крышки Меyle имеют номер и дату производства на клапанном узле
Cтарого образца крышки имели только номер внутри клапанного узла !
Крышки нового образца ,имеют лазерную гравировку и номера и даты изготовления на клапане !
данная крышка также требует доработки :
1.Установка в корпус старого образца (2108 аля СССР или Газелевская крышка )
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=218
2.Корпус нового образца :
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=335
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума

Последний раз редактировалось Андрей710; 11.02.2015 в 12:46..
vovk вне форума   Вверх
Старый 12.11.2014, 21:38   #491
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Из Кургана Посмотреть сообщение
...и в нек. момент (120 вроде градусов) в панели приборов запищит зуммер ну очень громко и противно. При этом избыточное давление в системе будет всего 0,5 атм. А максимальное давление для радиаторов ( как в документации написано) около 3 атм.
Откуда данные о 0,5 атм в системе при 120гр?
Лично и неоднократно видел 0,95атм при 101градусе и при морозе ночью - 13...15. Еще добавить давление от помпы на повышенных оборотах и получится, что легко можно получить примерно 1,2...1,3атм в верхней части радиатора двс и возле входного штуцера радиатора печки.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Dark17 Посмотреть сообщение
... и давление насыщенного пара будет ( 0,7 бар. )
Завязывайте уже с насыщенным паром - скорее всего нет его в двигателе при наличии штатного давления и при обычных режимах нагрузки. Была же ссылка http://www.kpi.kharkov.ua/archive/На.../2002_1/20.PDF
Там даже при максимальной нагрузке при 130 град он не появлялся.
А без крышки он появляется даже при 95 град - легко можно увидеть признаки его появления, проделав простой эксперимент.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 13.11.2014, 07:29   #492
Постоялец
 
Аватар для Luchsergey
 
Регистрация: 17.08.2013
Адрес: Человек из Кемерово
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 332
Вес репутации: 1243 Luchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 5

Давление будет именно сколько держит грёбаная крышка. у меня заводская была на 1,8. повторюсь- в колёса дую меньше немного.
__________________
Имел:2101;2102;2103;2106;2108-4шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;210134;HUNTER...
Luchsergey вне форума   Вверх
Старый 13.11.2014, 07:47   #493
Свой человек
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: Переславль
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 571
Вес репутации: 16 Dark17 находится на правильном путиDark17 находится на правильном пути
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
насыщенным паром - скорее всего нет его в двигателе
Но,насыщенный пар будет в рб от сливаемой жидкости её температуры равная давлению насыщенного пара ЭТОЙ ВОДЫ. У стенок цилиндров появятся пузырьки газа, и жидкости бы испаряться в пузырьках газа увеличиваясь в размерах, но это не произойдёт из-за давления в рб на поверхность жидкости

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
Там даже при максимальной нагрузке при 130 град он не появлялся.
При этой температуре жидкости создаётся давление мак. до открытие клапана, а открывает этот клапан дальнейший рост температуры от остановки жидкости точечный нагрев стенок цилиндров, т.е. температура достигла 131 гр. на открытие аварийного клапана и мгновенно появляются в слоях воды пузырьки газа во внутрь испаряется жидкость и этот пузырь увеличивается в размерах так как система не герметична и происходит необратимый процесс перегретой жидкости в жидкость кипящую, в момент когда необратимый процесс заканчивается резко падает давление в рб и в момент закрытия клапана уравновешивается давление в рб с температурой жидкости.
Dark17 вне форума   Вверх
Старый 13.11.2014, 11:25   #494
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Luchsergey Посмотреть сообщение
Давление будет именно сколько держит грёбаная крышка. у меня заводская была на 1,8. повторюсь- в колёса дую меньше немного.
Это если расширения веществ и испарения в сод способны его создать таковым. А если неспособны?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Dark17 Посмотреть сообщение
Но,насыщенный пар будет в рб от сливаемой жидкости её температуры равная давлению насыщенного пара ЭТОЙ ВОДЫ. У стенок цилиндров появятся пузырьки газа, и жидкости бы испаряться в пузырьках газа увеличиваясь в размерах, но это не произойдёт из-за давления в рб на поверхность жидкости
.
Тому, что есть в РБ до насыщенного пара, как до луны пешком - испаряется с горячей струи, а конденсируется на значительно более холодных стенках бачка. Насыщенным пар может быть только внутри блока, причем без контакта пузыря со стенками цилиндров. Т.е. должно соблюдаться условие, что испарение и конденсация идут только между ОЖ и паром при равенстве их температур. А вот таких пузырей в эксперименте по указанной ссылке никто не увидел.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 13.11.2014, 12:46   #495
Постоялец
 
Аватар для Luchsergey
 
Регистрация: 17.08.2013
Адрес: Человек из Кемерово
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 332
Вес репутации: 1243 Luchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииLuchsergey имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 5

поставьте манометр на расширительный бачёк и всё увидите.
__________________
Имел:2101;2102;2103;2106;2108-4шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;210134;HUNTER...
Luchsergey вне форума   Вверх
Старый 13.11.2014, 17:16   #496
Втянувшийся
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Курган
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740
Сообщений: 231
Изображений: 2
Вес репутации: 2235 Из Кургана имеет репутацию за пределами доброй репутацииИз Кургана имеет репутацию за пределами доброй репутацииИз Кургана имеет репутацию за пределами доброй репутацииИз Кургана имеет репутацию за пределами доброй репутацииИз Кургана имеет репутацию за пределами доброй репутацииИз Кургана имеет репутацию за пределами доброй репутацииИз Кургана имеет репутацию за пределами доброй репутацииИз Кургана имеет репутацию за пределами доброй репутацииИз Кургана имеет репутацию за пределами доброй репутацииИз Кургана имеет репутацию за пределами доброй репутацииИз Кургана имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 5

Зависимость абсолютного давления от температуры (правда воды а не антифриза) http://www.sci.aha.ru/ALL/b17.htm
1,0 атм-99,09 град
1,03 атм-100 град
1,5 атм-110,8 град
2,0 атм-119,6 град
2,5 атм-126,8 град
3,0 атм-132,9 град
Т.о. при температуре 115 град - начало писка зуммера аварийного перегрева - абсолютное давление в системе где-то между 1,5 и 2,0 атм, т.е. избыточное давление 0,5...1,0 атм.
Клапан в крышке открывается при избыточном давлении 1,0...1,5 атм, т.е. при абсолютном 2,0...2,5 атм, что соответствует температуре 119,6...126,8 град. Абсолютное давление 3.0 атм соответствует 132,9 град - явный перегрев мотора (стрелка в красной зоне), и это всего 2,0 атм избыточного давления.
А радиаторы выдерживают избыточное давление не менее 3,0 атм. Ну т.е. НОРМАЛЬНОМУ радиатору даже при фатальном перегреве мотора вообще ничего не будет-не раздует и не потечет.

Последний раз редактировалось Из Кургана; 13.11.2014 в 17:40..
Из Кургана вне форума   Вверх
Старый 13.11.2014, 17:33   #497
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Luchsergey Посмотреть сообщение
поставьте манометр на расширительный бачёк и всё увидите.
Он там стоит уже года 2-3. Поэтому мне есть что сказать, опираясь не на домыслы и мифы, а на измеренные значения.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 13.11.2014, 18:39   #498
Свой человек
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: Переславль
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 571
Вес репутации: 16 Dark17 находится на правильном путиDark17 находится на правильном пути
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
А вот таких пузырей в эксперименте по указанной ссылке никто не увидел.
В ссылке Всё написано Повышение температуры, давление и закипание, иначе быть не может.
Цитата:
Сообщение от Из Кургана Посмотреть сообщение
А радиаторы выдерживают избыточное давление не менее 3,0 атм. Ну т.е. НОРМАЛЬНОМУ радиатору даже при фатальном перегреве мотора вообще ничего не будет-не раздует и не потечет.
Всё написано правильно, Вас поддерживаю.
Dark17 вне форума   Вверх
Старый 13.11.2014, 19:09   #499
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Dark17 Посмотреть сообщение
В ссылке Всё написано Повышение температуры, давление и закипание, иначе быть не может.
Да да, закипание. Но происходило оно только после резкой остановки двигателя после продолжительной работы на максимальной нагрузке при температуре 130. А во время работы ничего подобного не было.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 14.11.2014, 16:45   #500
Интересующийся
 
Регистрация: 03.11.2014
Адрес: Оренбург
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193,2010г.в
Сообщений: 123
Вес репутации: 16 Ринат1985 имеет блестящее будущееРинат1985 имеет блестящее будущееРинат1985 имеет блестящее будущееРинат1985 имеет блестящее будущееРинат1985 имеет блестящее будущееРинат1985 имеет блестящее будущееРинат1985 имеет блестящее будущееРинат1985 имеет блестящее будущееРинат1985 имеет блестящее будущееРинат1985 имеет блестящее будущееРинат1985 имеет блестящее будущее
Re: Крышка расширительного бачка. Часть 5

Я вот три года ездил без клапанов в крышке. Проблем никаких! Выставил по БК температуру включения вентилятора 95 гр.
При этом избыточное давление в системе будет всего 0,5 атм. А максимальное давление для радиаторов ( как в документации написано) около 3 атм.
Откуда данные о 0,5 атм в системе при 120гр?
Но,насыщенный пар будет в рб от сливаемой жидкости её температуры равная давлению насыщенного пара ЭТОЙ ВОДЫ. У стенок цилиндров появятся пузырьки газа, и жидкости бы испаряться в пузырьках газа увеличиваясь в размерах, но это не произойдёт из-за давления в рб на поверхность жидкости
При этой температуре жидкости создаётся давление мак. до открытие клапана, а открывает этот клапан дальнейший рост температуры от остановки жидкости точечный нагрев стенок цилиндров, т.е. температура достигла 131 гр. на открытие аварийного клапана и мгновенно появляются в слоях воды пузырьки газа во внутрь испаряется жидкость и этот пузырь увеличивается в размерах так как система не герметична и происходит необратимый процесс перегретой жидкости в жидкость кипящую, в момент когда необратимый процесс заканчивается резко падает давление в рб и в момент закрытия клапана уравновешивается давление в рб с температурой жидкости.
А вот таких пузырей в эксперименте по указанной ссылке никто не увидел
А радиаторы выдерживают избыточное давление не менее 3,0 атм. Ну т.е. НОРМАЛЬНОМУ радиатору даже при фатальном перегреве мотора вообще ничего не будет-не раздует и не потечет.
Да да, закипание. Но происходило оно только после резкой остановки двигателя после продолжительной работы на максимальной нагрузке при температуре 130. А во время работы ничего подобного не было.
Подскажите пожалуйста,практическое применение всего ВЫШЕизложенного!!!!????
Ринат1985 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 14:28.